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弥兰王致敬道：那先，我很佩服您的坦诚。不过，在座的诸位比丘，你们都亲证涅了吗？
那先比丘代为回答道：不能这样说。
弥兰王说：既然没有亲证涅，又怎么能断定亲证涅会带来至善至乐的终极解脱呢？
那先比丘说：请问大王，你被人砍断过手足吗？
弥兰王说：当然没有。
那先比丘说：那么，大王怎么会知道被人砍断手足是很痛苦的事情？
弥兰王说：因为我看见别人被这样刑罚之后，无一例外，全都呻吟不绝，所以知道那是很痛苦的。
那先比丘：我们也是如此。虽未经历亲证，但看见那些亲证过的大德先贤，人人都说毕竟涅可以带来至善至乐的终极解脱，所以知道那是可以带来终极解脱的。
弥兰王说：那先比丘，你亲自见过佛陀本人吗？
那先比丘：没有，大王。
弥兰王追问：那么，你的师父见过？
那先比丘：也没有见过。
弥兰王：那么你师父的师父一定见过喽。
那先比丘如实回答：也没有。
弥兰王说：既然都没见过，你们怎么能知道佛陀不是一个历史传说，而是实有其人呢？
那先比丘：请问大王，您见过自己500世之前的祖先吗？
弥兰王说：没有见过。
那先比丘说：那么，您的父王，或者祖王，见过吗？
弥兰王说：都没有见过。
那先比丘：那么，您怎么能知道自己500世之前的祖先不是一个历史传说，而是实际曾经存在过？
弥兰王一笑，又问：那先比丘，你们都没有见过佛陀，怎么能这么肯定他的智慧是无可匹敌的呢？
那先比丘：大王。您的统辖国土之中，有五条河流，它们每天川流不息地注入大海，但从来没有见到有溢出或者回流的时候，所以，我们会知道大海是如此辽阔深广，任何河流都不能超过大海的深广。我等沙门，亦复如是。因为数百年来，常见各国各族先贤大德倾慕佛道，且修学佛道之后，烦恼断除，品格高卓，力量增长，心胸宽阔，成人中龙凤，为众生导师，受万民爱戴，出生入死坦然无忧，千难万险尽皆无畏，对佛的教诲感恩备至，誓愿生生世世弘传以报，所以，我们相信，佛的智慧是无可匹敌的。
（三）
弥兰王点头说：很好，我很佩服你们的信仰。不过，佛陀已经入灭数百年了，你们连他的面也不能见到，又怎么能学习他呢？
那先比丘：刚刚在殿上，我见到大王案头有大王所写的书法。请问大王，您的书法从师何人？
弥兰王说：喔，我当前正在临写一位古代书法家名叫“质”的帖子。
那先比丘说：大书法家质，已死数百年，大王何能向他学习书法？
弥兰王说：他人虽然死了，但书法作品还在，我对着书法作品模仿，就跟和他本人学一样嘛。
那先比丘说：沙门亦是如此。佛陀虽已入灭多年，但经戒犹在，我们根据经戒来学习，就等于跟着佛陀本人学习一样。
第八百八十二章 交锋（3）
（一）
这时，时间不知不觉已经过去了大半天，弥兰王和那先比丘双方间不容发的精彩问答，此时，已经深深吸引了大殿上的文武大臣。
这样的精彩辩论，可谓千古罕有，百年难逢。大家无不都在屏声息气地谛听着，生怕漏掉了其中的一句话，忘记了中午还没吃饭，连肚子已经咕咕叫唤了好一会儿，也都浑然不觉。
弥兰王说：那先比丘，我且问你，人死之后，现在的这个身体，究竟有没有办法跟随到来世去呢？
那先比丘答道：不能。大王，我们在此彻夜长谈，殿上的灯火一直明如白昼，其间，宫女们已经更换过很多次蜡烛了，现在的光亮，早已不是原来的那些蜡烛发出的了。可因为我们只是需要谈话时有照明可看见对方而已，所以，满殿之人，并没有谁去在意现在的光明是过去的蜡烛发出的，还是新的蜡烛发出的。
大王，我再问您一个问题，您饱读书籍，学问渊博，国人无不敬仰，请问大王，您从小以来所读的各类书籍，都是读的作者亲笔的原稿吗？都是作者亲自教您解读的吗？
弥兰王摇头说：并非都是读的作者原稿，也很少有机会遇到作者亲自讲解。多半都是读的后世传抄的版本，是各方面的老师讲解指导的。
那先比丘说：是啊，大王，因为大王所要的不过是学到知识罢了，所以大王不会非要务求原人原物。我们在生死之海中穿行，也是这样。因为修道者所要的，是明白真相的智慧和面对真相的力量，所想要的，乃是焕发生命本有的光明和无限潜力，所以，对于每次生命的历程中，究竟是不是原来的那个身体在跟着，也就不会去在意了。事实上，诚如衣服穿破了就不弊体了，身体也这样，换个新的，不好吗？
弥兰王说：可是，有件事我不是很明白，为什么今生的身体作恶，恶业还会延续到后世的身体来受报呢？
那先比丘说：大王，我听说前几天您审理了一个案子，有位国民，几年前在自己的院子里栽了一棵小树苗，后来树长大了，结了果实，有个小偷把树上的果子偷走了，于是这位国民告到官府，不知道大王是怎样判决的？
弥兰王说：我当然判小偷有罪，因为他侵犯了那位国民的所有权啊。
那先比丘说：那我就不明白了，那位国民种树苗的时候，树上并没有果子啊，大王怎么能判定果子属于他呢？
弥兰王说：因为他之前如果不种那棵树，现在树上也不可能有果子啊。
那先比丘说：大王，您几天前在审判案件的时候，明明是不否认前因后果之间的相联相续的啊，为何今日在殿上和我论道的时候，就断然否认前因后果之间的相联相续了呢。
（二）
弥兰王说：你们沙门，一天到晚都说见佛见佛的，你们的佛在哪里？你指一个出来，让本王我，也见见？
那先比丘说：大王所想要见的佛，应该是指乔达摩。悉达多太子吧。如果大王所指的佛，是悉达多太子，那么我不能指给您看。
弥兰王笑道：那么，就是我等凡夫，都不能见佛了？
那先比丘说：我听说，大王的一间侧殿，上个月着了一次火，请大王把那个火光指出来给我们看看。
弥兰王说：那场大火扑灭都已经过去很久了，我怎么能现在指出火光来给你们看呢？
那先比丘说：悉达多太子圆寂也已经很久了，我又怎么能指出来给大王看呢？
弥兰王说：好吧，就算你狡辩成功了。可是，那先，我听说沙门是不爱恋肉身的，既然不爱恋肉身，尔等为什么也要像我们凡夫这样地吃饭睡觉，冷了也要穿衣服，热了也要扇风呢？
那先比丘问：请问大王，您可曾在战斗中受伤过吗？
弥兰王说：当然有过。我征战沙场多年，哪能没有负伤的情况呢。
那先比丘说：那么，大王受伤之后，可曾好好照顾过伤口，清洗它、包裹它、给它敷药吗？
弥兰王说：当然有照顾它。
那先比丘说：那么，大王您爱恋这个疮口吗？
弥兰王说：当然不会爱恋它。
那先比丘说：既然大王不爱恋它，为何又要这样小心照顾它？
弥兰王说：我是想让它早日痊愈，恢复正常机能，不要耽误我治理国家。
那先比丘说：我们沙门也是这样啊。照料身体，不让它捣乱，是为了不要耽误开启智慧，了见宇宙人生真相。沙门看待自己的身体，如同大王看待自己的疮口，并没有两样。
（三）
弥兰王说：我们来探讨一下更深层次的问题吧。世间凡人在父母过世的时候会悲恸哭泣，我看有的沙门，在奉读佛经的时候，也涕泪交流，不能自已。这两种哭，有什么区别吗？
那先比丘说：世人哭泣父母的逝世，无非是因为感激父母的养育之恩，对父母的离去眷恋不舍，或者怕别人责怪不孝，或者对死亡感到迷惘恐惧，无非皆是爱缠思念忧愁恐惧苦痛之类，无非都是作茧自缚。而沙门读佛经的时候流泪，乃是因为，智慧开启，对一切众生油然而起慈悲哀悯之心，见一切众生无始以来颠倒迷惑，自做自受，彼此伤毁，受尽流浪万苦，故而从真诚、洁净和柔软的心里流出眼泪来，这样的流泪，其福甚大。
弥兰王问：过去的事已经过去了，都没有了，人怎么能一念之间想得起来呢？既然想得起来，是不是说明那些事情还是存在的？还是有的？
那先比丘说：大王，您认为人感知过去的方式，和感知现在的方式，是不一样的吗？您认为现在的一切，并不是和过去的一切一样，都存在于人的感知当中吗？您认为现在的一切，并不是和过去的一切一样，离开感知，就谈不上存在吗？您认为当前可以触及的事物，就并不在“过去”的过程当中吗？您认为当前可以触及的事物，就一定是真的“存在”的吗？
弥兰王说：佛既然是全知全能的，为什么不把全知全能都教给弟子，而只教一点？这不是我说的喔，这可是佛自己说的。他说，我教给你们的，等于手中的树叶，没有教给你们的，等于森林中的所有树叶。佛经上可有这句话？
那先比丘回答：佛经上确有这句话。请问大王，您的御医是否知道天下成千上万种药材的用法？
弥兰王说：当然知道啦，不然他也做不了本王的御医。
那先比丘说：那么，每次他给大王看病，是否会把天下所有的药材全部都用在大王身上？
弥兰王说：当然不会，他每次都只用对症的几种而已，没有病症的地方，当然不需要用药。
那先比丘说：佛教导弟子也是这样，没病的地方，就不会下药。
弥兰王说：有沙门说，一个人一生作恶多端，如果能在临终一刻，发起大痛悔之心，并一心念佛，最后也能往生光明去处。对此，我却不信。
那先比丘说：大王，请问，如果把一块小石头放在水面上，石头会如何？
弥兰王说：会沉。
那先比丘说：那么，如果把许多大石头，放在一条停在水面的大船上，石头会如何？
弥兰王说：不会沉。
那先比丘：临终一念痛悔向佛，就等于把一生的罪恶都放在一条**船上。
（四）
弥兰王说：大梵天距离此间那么遥远，有n多光年吧？我不相信大阿罗汉能在顷刻之间便飞上大梵天。
那先比丘说：请问，大王的家乡在哪里？
弥兰王说：在希腊半岛上。距此万里之遥啊。
那先比丘问：那么，大王会不会常常思念故乡的人和事呢？
弥兰王说：当然会。本王无时不刻不在想念故乡。
那先比丘说：大王在思念故乡的时候，会不会在心里经常见到故乡的风景和故人？
弥兰王说：正是如此，常常会如对目前。
那先比丘说：那大王看到这些的时候，距离想到的时候，有多长时间？
弥兰王说：一想到，便看到。
那先比丘：阿罗汉到达大梵天的方式，和大王到达故乡的方式是一样的。诚如今后在未来世界中，所有人类在互联网上的距离都不过是鼠标一点的距离而已，在大阿罗汉的境界里，一切空间距离，也全都不过是一念的距离。
第八百八十三章 交锋（4）
（一）
又经过一段时间的问答，此时，红日已经逐渐西沉，大殿里的光线也变得昏暗朦胧起来。
内侍们小心翼翼地送上点心，弥兰王又令人点燃了灯烛，大家一边吃着点心，一边继续全天精彩的论辩。
大家此时心里都不胜敬慕地想着：我们的大王真不愧为学贯中西的哲人王啊！那先比丘也的确不愧为是全印度佛教界公认的大德高僧！
这两人的相逢和思想碰撞，当然是棋逢对手，将遇良才！
弥兰王问：有人说，佛法修行贵在一门深入，心无旁骛，有人又说，其实还是应该一心深入。请教比丘，一门深入和一心深入是什么关系？
那先比丘答曰：一心深入是一门深入的一种类型。一门深入是一心深入的一种表现方式。比如刀在鞘中，什么都不能割断，一旦出鞘，什么都能隔断。关键是让它出鞘，而不是用什么姿式拔它出鞘。
弥兰王又问：再请教您，是行善的福德大，还是作恶的祸殃大？
那先比丘回答：行善的福德大。中国有句古话，叫作邪不胜正。人在行善的时候，会感觉欢喜愉悦，身心舒泰