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题。对于企业来说，提高企业竞争力，大概是我们企业一切工作目标，对我们国家来说，提高我们国家的竞争力，大概是我们国家经济建设当中最重要的目标。
竞争力的表现是方方面面，不是一个简单的，如果你分解下来，它在不同的时期，热点不一样。七十年代以前关心成本，七十年代中间，质量问题成为主要问题，所谓全面质量管理，全面质量控制，到现在还都有用，到了九十年代由于产品技术含量高，服务成为竞争当中的一个要素，到了九十年代的后半期，清洁生产、环保、可持续发展，环保环境，到了二十一世纪，创新问题，独占知识产权、自主知识产权的问题，knowledg ement创新问题成为当前的热点，所以所有这些都是企业追求的目标，而且是不断发展的，当然所有的指标都是永远没有终结的，都是要追求的。当然对不同企业来说，它在一定的时间里，关心的问题可以不一样，但是不管怎么说竞争要素体现在方方面面，不仅是一个方面，而影响竞争要素、影响竞争的优势跟企业的创新是这样的一个关系，当然要有产品服务，但是这个产品可能是别人的产品，所以如果能够自己开发产品，自己制造产品，你这方面有创新，你的竞争优势要比它强一点，而如果你的体制和机制上面，有更好的体制管理，那当然你可以把技术发挥出来，所以从管理某种意义来上说，管理上的创新，对竞争优势是更重要的，对我们国家来说，国有企业它必须在体制、机制上创新，才能够有很强的竞争力。而经营思想，我们这写的供应商和顾客，经营思想也很重要，如果你是保守的经营思想，方向错了，你的竞争优势就丧失。
然后就是实现技术。实现技术增加竞争力，就是积累现代化企业，这就是我讲到的所谓基础性信息化、信息集成、系统工程、虚拟制造跟敏捷制造，它是数字化的、网络化的、虚拟化的、智能化的、绿色化的和集成化的，这是实现技术。这当然很具体，我刚才讲的东西都可以用计算机、软件、网络、数据库来实现的，这就是很具体了，这是我们学科当中很重要的方面。
最后我讲几点结论。第一个，系统观点是观察分析和提高竞争力的有效方法。一定不能是头痛医头、脚痛医脚，我讲的复杂系统，企业竞争力就要把它作为一个复杂问题看，我们实践了200多家，基本上都成功，原因是我们不是把它单纯看成技术问题，而是看成是一个系统问题，是一个复杂问题。我们国家企业竞争力提高，即要借鉴发达国家经验，更应该结合国情和厂情，企业生产经营当中的瓶颈分析是必须好的，这是很重要的，这可以是我们走自己的创新道路，这不见得在技术上是落后的，因为有这样的基础就会产生新问题。
第三，对于我们国家多数企业，新产品开发能力弱，管理粗放是主要问题，当前车间是适度自动化。
第四点，信息技术和现代管理技术，是当前提高企业竞争力两个最有效的技术，信息技术。美国在1997年总结它为什么那个时候以后，对日本的竞争力就倒过来，世界500强，前几名都是美国的，以前都是日本的，日本的500强企业越来越少，美国它认为它得益于信息技术和企业重组，重组是管理方面。我们大概在做这个将近15年中，我们的体会是一样的，我们觉得信息技术和现代管理不仅中国都是，但是这两者要用得好，可以使我们国家走一个跨越发展之路，如果用的不好，为信息化而信息化，多一个计算机不见得解决问题。
最后一点，要转变观念，对企业家、对技术人员、对领导都是重要，有现实意义的。我没有时间来讲这里面的很多故事，但是这是最重要的，如果企业家思想不转变，他不可能有很好的行动，对领导也是一样，我今天讲的内容大概是很粗略的，大概就讲到这。
谢谢大家。
主持人：接下来首先来看一看来自凤凰网站的问题，这位网友叫“皇家警察”。他说我觉得您的电脑集成制造系统，有两个致命的弱点，第一它想必需要大量的投资，我们国企早就半死不活的了，肯定是承受不起。第二，它不符合中国国情，我们的国家是13亿人口的肥胖大国，而您的计算机集成制造系统是在搞技术替代人口，说穿了就是搞无人工厂，您这不是为我们亲爱的祖国增加负担吗。我看，他接着还说，我看您的这个电脑集成制造系统，没法提高企业竞争力，只能提高国企工人的下岗率，应该立即停止推广。
吴 澄：第一个问题，关于投资问题。搞信息化当然需要钱的，但是从我们实践来说，可多可少，我们小的企业大概花一、二百万也就可以了，当然一二百万也是钱了。如果你多，你可以多花钱，问题是投入产出，他花了一二百万块钱，他可以得到的产出比一二百万多的多，我们福建有个企业，投了大概几百万，一年的效益两千六百万，而且这个投入是很有弹性的，你钱多多投入，你钱少少投入，你可以分步实施，不必一步到位。因为信息化是一个长期过程，所以原来认为投资要大投资，我觉得这是一种误解，当然像美国这样投资几十亿美元也做，当然效果也不一定好，所以觉得投资不应该成为我们的主要问题，因为我们国家的国企，每年投资用于技术改造的是几千亿人民币。这个几千亿人民币把它用好了，有钱，中国不是没有钱，而信息技术的投资是跟你大的设备投资相比，它大概只占15％左右。所以你引进了很多设备，没有用，就一堆废铁在那里面，你用计算机你今天可以做纺机、明天还可以做汽车，它的灵活性就更大了。所以我觉得，投资对于企业来说，不是个主要问题，当然对于少数，也不一定是少数，当然有些企业来说，现在工资都发不出来，或者连产品都没有，它当然不是这个问题。所以这种东西，任何一个技术不是灵丹妙药，不是说百分之百都能解决问题，但是对于任何企业要在世界上有一席之地，它一定要有这样的先进技术去支持它，否则它在世界上就没有位置了。这是第一个问题。
主持人：第二，肥胖大国。
吴 澄：第二个问题，实际上对中国来说，当前关键问题是提高效益、提高它的生产力。我讲了，中国现在人均产值平均大概是10万左右，国外的人均产值200万左右，我们十几万，二十几万的水平，就是中国当前的发展水平。我们走什么路，一个说大家都是低工资、低收入，然后生活水平很低，大家都有事干，效率都不高，这是一种发展道路，也不下岗，人人都有事做，人人都懒懒洋洋的。另外一个，你提高你的生产力，你也做到世界民族之林，一样两百万、三百万，中国人的水平跟国外一样，这里面涉及到浙江、温州没有下岗的人，大家看看这是什么问题，并不是说温州，涉及到它的体制、经营思想跟产品选择很多方面的问题。中国人口多，日本那么个小国，它的人口密度比我们还多，它的生产力在什么生产力，300万，对不对，所以说用人口失业这些问题，这是一个陈旧的观点。以前在80年代中期时候，甚至有些领导认为，自动化对中国来说是不需要的，这是同样的观点，现在已经没有人再说这种话，说自动化不需要，自动化非常需要，自动化就是提高劳动生产力，提高产品质量，提高竞争力的很主要的一种手段，你没有这个手段无法竞争，所以解决整个的下岗问题，经济发展问题，最好重要的办法是发展生产力，把整个的国家做得富起来，产品做得多起来。人民口袋里的钱多起来，反过来去造就更多的就业机会。而不能够说我只看见眼前，我不改革我的体制，搞得很臃肿，永远是一个肥胖的一个很臃肿，不叫巨人，那这个中国发展就没希望了，所以第二个问题我认为正是需要转变观念的问题。
主持人：有了这种系统，说不定中国就从人口的肥胖变成人口的强壮了。
吴 澄：是。
主持人：再看下一位网友，这位网友叫“精灵训练员小志”，他说吴教授，您别听他们别人对您的恶毒攻击，我崇拜您，我听说您还搞出了一个什么6000千米水下无缆自制机器人，能给我们介绍一下这个机器人有什么特性，能提高多少生产率吗？俄国正在准备打捞核潜艇，您干吗不给普京同志发个E…mail，让您这帮机器人去试试呢？
吴 澄：六千米水下机器人，是自动化领域里面一个问题，大概跟企业的竞争力不完全一样，它是代表一个国家的科技实力、一个综合实力的标志。那么，就是说现在世界太平洋底，有一块地方是中国的，这个太平洋底让你去把它弄清楚，然后你经过调查清楚以后，可以有一部分将来直接归你所有，所以要有深海的调查海底的这种东西，那当然是很重要的。当然这件事情不容易做，因为在六千米水下，压力太大，所有下去都不行，而水下通信很成问题，这是我们另外一批人做的一个课题。现在我们做到了，大概是在太平洋水下可以调查它的锰集合，调查它的水下资源，这应该是相当于中国世界上没有几个国家能做，代表了我们国家的综合国力，那么，我们到两千年之前，我们大概做了水下的观测型机器人。也就是说，我可以到下面去拍照、去看，看了之后，把这些东西照片送上来，然后进行分析，了解下面的地质、地貌、结构，下面的矿藏情况。但它还不是操作型的机器人。
主持人：勘探？
吴 澄：是观测型的机器人，还不是操作型的。
主持人：打捞的事情暂时不管。
吴 澄：打捞的事情，它现在还没有这个能力来做，我们从今年开始，要做观测型机器人，还要做到操作型机器人，如果是操作型机器人，那下面都机器手各种东西它都可以做，所以说“库尔斯克号”我们中国现在还没有办法。
主持人：希望将来可以。
观 众：吴老师，您好。现在很多企业的负责人都不懂这种计算机信息管理的这些技术，而懂信息技术的科技人员呢，大多数也不懂企业管理，您认为协调这个问题的最好方法是什么？
吴 澄：这是个问题。而且现状呢就是管理人员不懂信息技术，所以他很少从这方面去寻找办法，来支持他提高竞争力，或者他想不到，他只想到管理。那么，我们现在在做的事情，一方面我们写一些26个小册子，每一本两万字左右，就是提供企业家阅读的关于当前新的信息技术和现代管理思想，对于企业的作用，让他们宣传，通过各种讲座，通过各种生产力促进中心，通过小册子去宣传。另外一方面，我们也希望企业当中的搞信息的这些技术人员，也要拓宽自己的视野，他不要把自己只局限在信息技术的数据库或者一个软件本身，他应该看到，企业的整个的竞争力。企业整个当中去寻找它的问题来解决问题，我想大概是个过程，需要方方面面的努力，来造成一种既有分工，但是大家又有统一的思想，所以我们特别赞同，希望提供一种复杂系统解决问题的思路，我这个复杂系统解决问题思路以后，他们企业家都听得懂，一听他知道了，好，哪些地方我做，哪些地方交给计算机中心技术人员做，他都清楚了。我想大概需要一个过程，我们也的确在做这件事情，因为跟省里、各个省市、各个行业，都有很大积极性，有各种各样的培训，然后来做这件事情。
观 众：您好，我提一个问题。我所了解到一些企业，虽然引进了信息化的工程，但是他们引进主要是在运营过程中引进这个工程。他们只是以降低运营成本为最终的目的和最高目标。那么，您觉得如果让信息化真正走入到企业的整体运作的每一个环节的话，除了在改善企业家观念这一点以外，更为切实的一步是什么？谢谢。
吴 澄：对于企业来说，它应该在企业的诊断的基础上，从企业的发展战略目标，经营目标，确定一个企业的发展战略。然后根据这样一个发展战略，确定我要用哪些信息技术和我哪些现代管理思路，去支持实现我的战略目标。那么，在这里面，它把信息化的实现，可以看成一步一步发展的一种支持手段，包括利用它原来的信息化资源，尽量利用，所以说�