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我们再讲讲第四个问题。讲讲中俄的经贸关系。俄罗斯去年有一个很大的特点，就说普京上来以后，去年特别注意发展对外经济关系，改善自己的国内投资环境，改善自己的条件，引进更多的外资，扩大对外经济的合作，积极支持参与全球化的进程，他一再讲俄罗斯要积极参加经济全球化，要提高自己的商品和服务贸易的质量、竞争能力，要尽可能快的参加WTO，所以在这样的背景下，中俄两国的经贸关系有了很大的发展，而且进入了一个快车道。
所以总的来说，从目前的情况来讲，两国的经贸关系可以说是已经处于一种高速增长的时期。那么，目前来讲，有哪些好的条件促使这个两国经贸关系比较快的发展呢？我认为有几个因素是都应考虑的。
一个，两国总理这次会谈我们认为很成功，就说大家都更进一步认识到两国发展经贸关系的重要性，并且呢，大家都提出了将来今后合作的一些项目，所以会谈很务实，确实解决一些实际问题。
第二呢，7月份，江泽民访问俄罗斯的时候，签订了《中俄睦邻友好条约》，这对于巩固两国的政治关系有很大的作用，这是我认为发展经贸关系的一个很重要的基础、条件。
第三呢，应该看到，中国还是俄罗斯都要解决出口多元化的问题。那么，过去20年我们回顾一下，中国的国际贸易，主要是三个板块，一个是美国、第二是日本、第三是欧洲，那么这种出口战略、国际贸易战略，应该是基本上符合这段历史，我们国家的国情，符合这个情况。但是也的确承认偏重的问题，太偏了。那么大家知道这些国家经济面临的困难，问题不少，在扩大地盘，在扩展贸易的可能性也是受到很大的制约，所以呢，现在下决心要开拓俄罗斯市场、开拓独联体市场，开拓东欧市场，这样来实现我们出口战略的多元化。对俄罗斯来讲，同样是这个问题，它开发资源也好，要加强经济合作也好，它不但要靠西方，同时还要靠中国的经济合作。所以总的来讲，我认为，目前来讲，中俄两国之间这种贸易的迅速发展已经越来越现实，不单单是种可能，这种可能已经在变成现实。
再有一个问题，简单地讲一讲，今年经济会怎么样？今年，就是2002年的经济形势会怎么样？那么，2002年经济的形势，原来俄罗斯作预测规定是增长4。3％，尽管9·11事件发生以后，世界经济低靡，没有调整，没有下调。那么，我认为呢，从短期来说，2002年，这一年来讲，俄罗斯经济能不能达到这个水平，好坏主要取决于四个因素。
第一个，俄罗斯还有没有潜力来扩大内需，拉动内需，增加工资，增加养老金，扩大投资等等，我认为是可能的。在2001年经济好转的情况下，这种潜力是存在的。
第二，吸引外资。我认为普京上来以后，在全力以赴的解决投资环境问题。前不久卡西亚诺夫总理提出来，要建立一个专门管理委员会，管理什么呢？管理外国投资碰到的问题由它来解决，是这么一个委员会，解决外国投资碰到的问题，所以他的决心很大，想办法来引进外资，这有可能，2002年的投资增长的规模可能要大于2001年。
第三个问题，取决于美国经济和全球经济发展的态势。因为俄罗斯毕竟是一个大的国家，在这个经济全球化过程当中，它必然会受到美国经济的影响。那么，美国经济2002年会怎么样，现在学界有两种估计，一个是2002年的第二季度才开始回升，这是一种估计。第二种估计呢，到2002年的第三季度开始。不管是第二季度也好，第三季度也好，我认为美国的经济，如不发生灾难性的衰退，我认为对俄罗斯经济影响不会太大。
第四个因素，直接因素，石油价格会怎么样？那么，石油价格现上下波动很大，这个欧佩克国家跟非欧佩克国家还有矛盾，压缩生产，减少出口，那么最近俄罗斯和欧佩克国家已经达成协议，同意每天减少15万桶的石油生产，那么这样价格基本稳定下来了。俄罗斯的设想是2002年石油价格通过努力，千方百计，稳定在18－21美元一桶，如果这样的话，对它经济影响不大。因为它作2002年预算的时候，他提出来，我的根据预算收入是根据每桶石油18—20美元一桶来计算的，它的外汇收入。所以这样跟它的价格，跟它吻合了。根据这个世界银行的估计，2002年的每桶石油大概价格在21美元，2003年是20美元，如果说世界银行这个估计有根据，比较可靠的话，那么对俄罗斯的出口石油占的外汇收入不会有大的影响。
那么最近，2001年年底，杜马讨论2002年预算的时候，提出一个预测数，就是俄罗斯2002年的经济增长速度是4％—4。4％，那么这个跟它最新预测是4。3％的差别不是很大。所以我的结论是什么呢，如果国际、国内不发生重大的事件，俄罗斯有可能在2002年实现这样一个4％到4。4％的增长速度，这种可能性是存在的。
那么，我先讲到这里。
主持人：好，谢谢陆教授，下面在现场观众对您提问之前，先看看来自凤凰网站的问题，第一位网友叫做“我们这里还有鱼”，他说2000年1月18号，普京总统在新一届杜马发表讲话，说俄国要广泛实施市场为导向的经济改革，他因此敦促国家杜马批准悬而未决的土地私有化方案，在他看来，市场导向和土地私有化是直接相连的两个问题。我们中国自1982年以来，城市土地全部归了国家，农村土地全部归了所谓的集体，由此衍生出大量社会弊端。而现在，我们也是以市场经济为方向，我们还以市场经济的形象加入了WTO。但是，如果我们的土地仍然保持国有，那市场经济在土地问题上怎么能够得以实现呢？
陆南泉：谢谢，回答这个问题。苏联在经济转轨过程当中，其中搞休克疗法采取激进的措施，里面一个重要的内容是私有化。私有化当然包括国有企业，主要是。那么土地的私有化，一直是真正的一个焦点。俄罗斯共产党，杜马，当时在叶利钦集中意见都统一不起来，一直没有解决这个问题。普京上来以后，他第一个提的问题就是解决土地私有化的问题，要土地能进入市场的问题，可以自由买卖的问题。那么经过几个回合的讨论，实际上目前来讲，《土地法典》已经通过了，但通过了并不是说原来想象得那么彻底，现在这个土地是什么呢，农用地不许买卖，这是讲的工业用地，要往这上面盖工厂，人家外国资本也好，我本国资本也好，我要盖工厂，把土地跟你买下去了。还有一些荒僻的土地，荒山，也可以，还有一部分是过去集体农家庄园也好，国有农场的职工也好，他有宅旁园地，自留地也好，宅旁园地可以自由买卖。但是卡的一条，就是说，妥协的政策说，农业的用地不能自由买卖，那么将来到底怎么解决，怎么发展现在还不清楚。那么，普京主张可以自由买卖是这么一个基本观念，你土地不能自由买卖，市场经济就活跃不起来。那反正它，土地自由买卖了以后，劳动者、农民将来全都破产了，或者两极分化大大加剧了，这是很难控制，所以现在这个问题一直没有解决。
那么，中国的情况呢，可能中国也没有像俄罗斯那么多的土地，农民的土地有限，咱们农业用地跟城市的情况都是有很大的不一样，所以目前来讲，作为我们两个国家现在还不太好比较。
主持人：好，谢谢您。下面这位网友叫做“一棵无叶的树”，他说我记得普京在《千年之交的俄罗斯》一文中提出七个行动方针，其中第一条是刺激经济快速增长，这我同意。但普京强调说，俄国经济如果能以8％的速度增长，人均GDP就有可能在15年之后赶上葡萄牙和西班
牙，如果以10％的速度增长就可能达到英、法水平，这一点很有点赶英超美的味道，本人慎是担心。当初，毛主席他老人家也是这样，“多少事，从来急，天地转，光阴迫”，想把一万年的事情在三年之内做完，结果弄出陆教授刚从苏联回国看到的三年灾害，难道普京不会重蹈覆辙吗？
陆南泉：普京上台以前，就是竞选总统以前发表了《千年之交的俄罗斯》非常重要的政论性的文章、纲领性的文章，这个是研究苏联、俄罗斯问题，大家都是反复看的一篇文章，那么他提出的设想，当时他的指导思想是什么呢？普京上来以后，他感到最突出的问题就是解决经济问题，要把经济搞上去，要洗刷掉俄罗斯经济落后的这种耻辱，他讲得很清楚，俄罗斯有两个出路，要么当二等国、三等国，要么做强国，他说俄罗斯没有别的出路，只能当强国。因此，要刺激这个经济，加快这个发展速度，至于这位网友讲，就是说它提8％也好，10％也好，11％也好，能达过葡萄牙的水平或能达到英国的水平，真正按照这个速度发展的话是可以，因为它不是讲人均呀 ，它讲总的GDP的规模，这个是可以的。但是目前来讲，它的问题不在于，假定说按照这个速度发展还是可以达到这个水平，关键是目前达到这个速度可能不现实。如果是百分之五、六经过十年平均那是可能的，那么，如果是按照百分之五、六来计算的话，科学计算一下的话，大概经过十年，俄罗斯的经济水平可能恢复到搞休克疗法，就是1990年那个水平，这是可能的。
观 众：我记得普京上台后，人们形容说一个普京的时代已经来临，但是我记得普京说过这样一句话，就是说，谁要是不怀念过去是没有良心的，谁要是想回到过去是没有头脑的，我觉得他是反应了对苏联时代的一种比较矛盾的心情。也就是说，就您看来，普京上台后实行的一系列的措施，您认为所谓的普京时代它将走向何方呢？谢谢。
陆南泉：外国记者问过普京，说你是何许人也，你带俄罗斯带到什么地方去，普京没有正面回答这个问题。但是，我想，我还是可以来正面回答你这个问题。普京对苏联70多年的历史，他跟叶利钦还是有区别的，就是他基本上说，过去发生的各种各样的革命的事件，苏联取得的成就不能完全简单的一风吹，全部吹倒。但是呢，他也看到苏联实际上存在很多很多的问题，这种制度是不可取的，所以它在发展经济的时候，他提出了走第三条道路，实际上这第三条道路不像我们说的那么复杂，什么欧洲国家的道路，很简单地说，他说的第三条道路，普京说是这样一个概念，我们将来不回到原来共产主义那个时期，斯大林那个时期，我们也不根据像叶利钦时期做的那样的做法，搞激进的改革，搞革命呀，也不搞这个，而是根据俄罗斯的国情来进行自己的改革，来选择自己的发展模式，来制定自己的发展纲领。因此呢，他提出来，简单说俄罗斯思想就是加强国家的作用，国家至上，大家都要爱国，爱自己的国家，大家都要对自己的国家应该珍惜，对自己过去苏联、俄罗斯过去的历史上的成就应该是一种荣誉，应该珍惜。那么，纲领呢，建设国家的纲领是，叫民富国强的纲领，就是老百姓要富起来，国家要强盛起来。那么，我认为，他这个提出俄罗斯思想也好，建设俄罗斯的纲领也好，都是符合俄罗斯的实情的。
那么，当然，这是一方面。但是纲领能不能实现，那是另外一回事情。因为俄罗斯实现国富民强的这个纲领，还有很多障碍，比如经济问题解决起来不是很容易的。
主持人：好，正好这位同学呢，他的问题涉及到了普京和叶利钦的关系，正好网上有一位叫做“花树，昏睡百年”的网友也提到这样一个问题，我借机把它插进来，给您念一念，他说您在2000年第8期《世界知识》杂志上写过一篇文章，叫《还国家以经济尊严》，您还记得吗？
陆南泉：对。
主持人：您还记得，他又说，这位网友说，您曾说谁都清楚没有叶利钦提携，就没有普京。而没有叶利钦呵护，普京的明天也难以设想。叶利钦退而不休，扶普京上台，自然还要送上一程，看来叶利钦的衣钵，普京还要继承一段时间。网友就评价了，他说在您的笔下呀，叶总统成了慈禧太后，普京仿佛是儿皇帝石敬塘，慈禧太后跟石敬塘关系差得太远了。网友说，现在是2002年，此时此地，您还认为叶利钦和普京是那样一种“暧昧”的关系吗？
陆南泉：这篇文章是前年写的，发表在《世界知识》，当时来讲，大家知道普京上来，的确这个结论没有错，没有叶利钦提携的话，普京根本不可能上来。实际上