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公用事业向民资开放
9月30日世纪大讲堂 第134期：
喜大狼：大红鹰世纪大讲堂现在开讲。我是喜大狼，最近江苏省和广东市相继宣布公用事业领域向民营资本开放，这意味着民营企业将来可以经营市政、公交、水电等等相关的领域。那么，为什么公用事业要向民营资本开放呢？我们今天请来了北京天则经济所的所长盛洪博士来主讲。“为什么公用事业要向民营资本开放”。
喜大狼：这个盛博士刚才说到，你有一个特殊的身份。叫做北京天则经济研究所，这个所据我所知它不是官方办的，算不算个民营企业？
盛洪：我们应该说是民间的研究所，但是不能叫企业，因为天则经济研究所是非盈利机构。
喜大狼：非盈利机构。
盛洪：我们是民间的非盈利机构。
喜大狼：在天则经济研究所几任所长，好像都是非常著名的专家，像茅于轼老师，张曙光老师，还有您。那么这样一些经济学的大腕组织在一起，研究这个经济学是以理论产品学为主？还是以商务方案为主。
盛洪：我觉得这两个方面都有，当然我们最主要还是理论研究为主，因为天则所还是一个以学术为主的一个研究机构。但是光是研究理论还不够，我们的天则所确实还有一个特点，就是是学以致用，关注社会问题。在另一方面，是把我们的研究成果，尽量地变成可以产业化的这样一些方案。这一方面也是有一些的。
喜大狼：所以天则研究所的一些观点，经常被时评界引经据典，指导一些经济方面的趋势和动向。那我将要有一个俗问题，像我见过茅于轼教授、张曙光教授还有您，可能您们这样一些高端人士组织在一起，难道就不谈钱的事儿吗？这个机构它不盈利你们怎么生存呢？
盛洪：非盈利并不是不要钱。
喜大狼：要钱。
盛洪：非盈利实际上是不以盈利为目的。非盈利还是要有钱，我们比如做学术性研究，其实可以向很多基金会去申请一些资金，我们也为企业和政府部门提供一些咨询方案，一些改制方案。那么这些方案都是要收费的，所以非盈利的概念并不是不要钱，而是不以盈利为目的，但是如果我们没有钱的话，天则所就坚持不下去了。所以我们还是要谈钱。
喜大狼：好！今天我们就要请盛洪博士，关于这个《公用事业民营化的问题》发出他的声音。大家欢迎！
盛洪：非常感谢主持人，非常感谢我们这个世纪大讲堂，非常感谢今天在坐的大家下午来参加这样的一个学术交流。那么这个问题应该说，它的这个起点应该是这两年我国的经济发展，我们大概有所感觉，就是从去年开始，中国的经济有一个比较快的增长，那么直到今年，今年虽然出现了非典，但是一季度是9。9％的GDP的增长。那么上半年虽然出现了非典，但实际上我们的GDP的增长仍然超过了8％，那么今年是渴望达到8。5％，这个速度在整个全世界，应该说经济放慢的背景下是相当快的。那么它原因是什么呢？我想有几个原因，当然其中一个最重要的，比较概括来说，就是中国的经济发展，人们的收入在不断增长，我们已经进入了一个这样时代，大家开始在消费价值比较高的产品和服务了。那么我觉得有几个重要的领域，那么第一领域就是汽车，去年实际上我国的汽车产销量大概增长了50％，这个速度非常之快，我也把去年看做是，可能是中国的汽车大众化的元年。那么也就说从去年开始，汽车这样一个奢侈品逐渐要走到我们的中产阶级的家庭中来了。今年的速度也非常快。我刚看了一个最新的消息，七月份汽车的销量增长了，不是汽车是轿车，这个轿车主要是进入私人家庭的，轿车的销量增长了70％，这个速度非常之快。
第二个是住宅，今年我看了一季度的数字大概是30％以上，商品住宅已经增长了30％以上。那么还有一个领域是旅游，我举一个例子，去年“十一”，中国大陆出游的人次达到了九千万，就是接近一亿人。在“十一”长假，中国人已经到国外或者外地进行旅游。还有一块就是我们的电信，电信增长速度也非常快。我们知道我们中国的电话，手提电话和我们的固定电话，我们的总数量是全世界第一。那么现在，今年年底我觉得应该超过五亿部，非常之多，那么这个数字比很多国家它的总人口还多。这些消费的一个重要特点我刚才讲了，他们是比较高的，具有比较高价值的产品和服务。举一个例子，我们是一辆汽车就是十万元的话，平均起来十万元，那么我们一年增加一百万辆汽车的销量的话，实际上它就达到了，应该说一千亿这样一个数字。一千亿什么概念？一千亿应该就是我们GDP总量的1％。那么你想想影响了GDP增长1％，这个影响是非常之大的。那么住宅就影响就更大了，应该说住宅的价值更高，一般的住宅都在几十万，当然在北京是更贵的了，北京可能是几百万一座别墅等等，就是说它的价值更高，那么住宅的增长也会对我们的GDP产生显著影响。
那么还有旅游，当然旅游现在的统计数字并不是很多，但是旅游确实是在影响着中国的经济增长，还有刚才讲的电信。那么我说这样一些增长，它还不是昙花一现的增长，它是持续性的增加。也就是说这样一些增长其实它在推动中国的经济朝更快的速度上发展。但是我今天讲的事情还不仅如此，因为我们还要看这些需求增长背后还有什么。我们知道，我们汽车增长了，那么汽车数量增加了，我们在北京的人有一个最大的体会就是堵车，那么我们发现展我们的道路不够了。
那么住宅的增长也是一般一样的，住宅的增长其实它要对交通，它要对市政设施，对公用事业要提出要求。那么旅游也是这样，旅游实际上是要对交通、通讯和市政设施和公用设施和城市基础设施都要提出要求。当然还有另外一个趋势，就是另外一个方向，就是我刚才讲的主要是城市。那么另外一个方向就是我们的农村的“三农问题”的解决，而“三农问题”的解决最重要的一点就是要农村走向城镇化。那么城镇化一个最重要的它的核心的内容，就是它的硬件上的内容，就是要进行城市基础设施的建设和城市公用设施的建设。也就是说这样一些趋势，共同提出了一个要求，一个需求，就是对公用事业的巨大需求。这个需求非常之大，比刚才说的汽车、住宅和旅游的需求还要大。而这种需求在世界历史中，其实都产生了推进一个国家的经济增长，推进一个国家现代化一个非常重要的作用。那么非常著名的一个诺贝尔奖获得者，一个经济学家叫刘易斯，那么他谈到了，实际上城镇化、城市化是一个国家经济增长的最重要的源泉和动力。我觉得这点大家要看到，所以说这是一个比较长期的趋势。所以我经常说中国其实进入了一个良性循环，那么这个良性循环按中国人说就是我们是三十年河东，三十年河西。现在该到我们有运气了，当然这个说法是一个很通俗的说法，但实际上背后有它的经济学逻辑。那么这个逻辑就是这样，这个需求是非常巨大的，你盖一个自来水厂，你盖一个污水处理厂，你盖一个燃气管道公司，它的投资是非常巨大的，这是一个非常非常巨大的投资，非常非常大的这样一个需求。
那么这个需求又说明什么问题呢？我觉得有几点。那么第一点很简单，就是它给我们提出了一个非常广阔的市场空间，那么既然有这样大的需求，那需要这样大的投资，我们的企业，我们的产业，其实就有非常巨大的这样一个市场前景。我觉得这是第一点。那么第二点对我们一个国家来讲，我们其实面临着一个巨大的这样一种结构转变，也就是说我们在这之前，我们有大量的投资，投到了我们的产业界，我们生产的是日常的消费品，生产的是我们的家用电器，生产的是汽车，甚至生产的是房地产这样一些领域。其实现在逐渐的地，不断地有资本进入，不断有企业进入，那么它的竞争是越来越激烈。越来越激烈，它的产品的价格越来越低。由于非常激烈的竞争，那么我们能看到，我们的家电产品价格是非常之低的。以至到了国外，外国人就以为中国这么低的价格一定是在进行倾销。其实中国的家电，在国内的价格是非常之低的，比国外还要低。那么这恰恰是剧烈竞争导致的结果构。但是在另一方面，如果我们对我们公用事业的需求没有一个快速的反映反应，那么这个快速反应包括我们在政策上、在制度上、在我们的这样金融机制上，没有一个快速反应，不能把我们资源迅速地转到这个公用事业上来，那么其实我们会出现一个问题，由于我们的供给跟不上，那么我们公用事业的服务可能会，它的价格可能会越来越高，甚至它有垄断性质，它甚至还有一些垄断价格出现。那么这样一种状态，实际上造成了一种，应该说是对我国经济发展的一种阻碍，它不能使得我们结构迅速转变过来，我觉得这是一个巨大问题。
那么第三个问题我觉得非常严重，实际上我国的公用事业的现有体制，应该说是一种国有体制。那么国有体制，它现在基本上是，很多的情况下它基本上是国有事业单位。就是说我们的像自来水厂，像污水处理厂，像燃气公司，那么这些城市公用事业，基本上是采取了国有的事业单位，国有的事业单位和国有的企业单位还有个区别，因为国有事业单位它不按企业来对待，它不对它进行这种成本收益的这样一种考核，所以国有的这样一个事业单位，它的效率更低。这是一点。
那么第二点是，它还处在垄断地位，处在垄断地位以后，它一方面，它是国有的这样一种体制。第二个，它又是国有体制又是处在垄断领域中，其实这个垄断领域使得它养尊处优，没有竞争压力，没有竞争压力以后，实际上它的效率会更低，那么我觉得它就出现这个问题。虽然说应该说公用事业单位，应该是他们有非常稳定的这样一种需求，像供水、供气、城市卫生等等一系列有稳定的需求。但是我们应该说做一个比较普遍的考察来看的话，国有的这样一种公用事业单位，一般来讲是亏损的或者是微利的。它们基本上不是我们市政当局的一个赚钱的机器，而是市政当局的一个包袱。所以在这个情况下，它也不能够有一个非常大的发展。你想想一个市政府，如果它建一个自来水厂它就赔本，建一个燃气公司它就赔本的话，它没有动力建更多的。它觉得检得更多，它会更赔本，我觉得这是一点。
那么还有一点，就是说就是我觉得由于我们这样一种公用事业是国有体制，那么它的主要资金来源是来源于我们的财政支出，而财政是靠我们政府的税收来获得的。那么这样一种非常单一的这样一种资金来源，实际上限制了，应该说是限制了我们的公用事业的发展。所以各个城市政府其实都在头疼这件事情，其实它有很多事情要做，但是它没有钱。但是现在有些城市，在政府的这样一个财政资源之外，它又开拓了其它一些领域，包括向国际金融机构借钱等等等这些情况。但是这样一种机制仍然有问题，是因为它借了钱，但是它没有一个企业化的运作，借了钱实际上它不能用这个项目获得收入，最后能够还这个钱，也就是说它借这个钱都是一锤子买卖，都是在这儿借了很多钱，它是一锤子买卖，然后将来怎么还不知道，最后可能就要用以后的税收来还。但是这样一种形式本身它是约束政府借更多的钱，所以我觉得这是我们面临的一个最大问题。
所以说现在一个解决办法，就是公用事业的民营化问题，。实际上应该说，在过去的若干年里头，其实中国已经出现了这样一个公用事业民营化的这样一种趋势，有些企业应该说比较早的进入到公用事业中来，应该说像上海、深圳、南京、像广州、刚才讲的江苏，应该说很多大城市，其实都开始了这样一个公用事业民营化的这样一种进程。还有一些小的城市，其实它也在做这样事情，比如突出的一个城市是廊坊。
廊坊是在北京和天津之间的这样一个河北省的一个非飞地，那么它实际上，它大量的公用事业都是委托民间企业来做的。所以应该说出现了这样一种趋势，当然这只是一个趋势，应该说在全国来看，还是我刚才讲的那个体制为主的，就是国有事业单位体制为主的，但是这个趋势代表了一个方向。这个趋势就是说，通过这个趋势我们发�