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情况是，法国人到今天虽说对共治喜欢的程度有所减弱，但仍然相当喜欢，也许因为共治导 致政治生活宽松的梦想。人们想到共治，若再怒目相向，或相互设置不可逾越的障碍，那确 实蠢得出奇了。就本人而言，我属于一个政治家族，相信在野党有极好的主张，但我不会无 视左翼中也有不少通情达理、令人尊敬的人。
● 帕：左翼有哪种好的主张是右翼没有而您却赞同的？
贝：如机会均等。我们本该早就抓的！我同样认为，青年人就业，只要使之成为服 务于集体 的真正就业也是好的主张。身为地方当选者，我见过不少年轻人因被安排某些应运而设却毫 无出路的就业岗位而感到痛苦和失望。
● 帕：在左翼政府中有无给您留下很深印象的男部长或女部长？
贝：对我热情的部长，有。在本人活动范围，我与其中一些保持着关系。比如，我 去参观一个展览，出席开幕式或音乐会之类的，我总见到卡特琳·塔斯卡（文化部长）。
我去过运输部，陪科雷兹当选者代表团拜会让—克洛德·盖索，就兴建普瓦提至里摩日 的高速火车及“护栏”等进行商讨。
● 帕：您还见过其他部长吧？
贝：我与贝尔纳·库代内尔（卫生国务秘书）常常亲自到“现场”。我们商议很多 事情。我 并不全都赞同，如他关于放宽禁毒的主张，不过我们在某些方面的想法一致。例如，我的基 金会就参与他为儿童痛苦做最好斗争的倡议。
● 帕：而什韦勒兰呢？
贝：和全国人一样，我对他在瓦尔…德格拉斯医院同死亡搏斗所经历的悲剧非常感动 。最后真正得救了。
● 帕：您认识他的妻子？
贝：认识。她是雕塑家。我去她的工作室看过她。她的作品我很喜欢。实话告诉你 吧，我甚至想买一件，但是又怕她有什么看法……
● 帕：您觉得洛朗·法比尤斯怎么样呢？
贝：我对他了解甚少。
● 帕：而希尔维安娜·若斯潘
希尔维安娜·阿加辛斯基（Sylvienne Agacinski，1945— ），法国哲学家、知名 学者，聪慧、很有风度。1989年若斯潘与前妻伊丽莎白离婚后于1994年与其结婚。翌年，陪 同丈夫参加竞选。但1997年6月立法选举左翼取胜，她不住进总理府，仍在大学教书。但199 9年住进马提翁宫，陪丈夫参加2002年总统大选失利。
，您对她、对她的个性如何看？
贝：我觉得她是非常漂亮的女人，身材瘦高苗条，笑起来很甜。她是一位哲学家， 典 型的知识分子，但又善于讲那些日常讨人喜欢的事情。我感到她对丈夫的帮助很大。
● 帕：她不出席官方的晚宴，您怎么理解？
贝：您认为有必要理解吗？
● 帕：假如您当法国总理要组织政府，那您将挑选什么样的男女成员？
贝：我很可能把在市政选举时发现的优秀人士从各大区和城市抽调上来，但不愿说 出他们的名字。
● 帕：您看有谁可能合适当总理？
贝：我目前的意见是，不在于某某人合适而在于一批人，尤其是向着平民社会的代 表。
● 帕：您丈夫想到这点吗？
贝：我看没有。但很多人都想到了，并且跟我说了。
● 帕：关于市镇选举中的倒退，您从中可以得出什么教训，以便对政治生活、特别对 保卫共和联盟的现状加以证明？
贝：首先，法国人不再愿意让那些“空降者”代表他们，即使这些人还享有很大的 名 气。其次，凡可能类似由政党“机器”发出的指示，他们都加以拒绝。法国人要的是不脱离 现实的当选者，要选那些对解决周末问题、敏感街道的日常生活问题和人们遇到的大难题等 有正确主张的人。我所遇到的候选人，尽管自认属于某一政治家族，但大多保持着与党派有 别的自主性和自由。他们知道，他们行动的合法性首先从实际出发。我想到阿维尼翁的玛丽 —约瑟·罗瓦格女士和冈城的勒布雷东女士
玛丽—约瑟·罗瓦格（Marie…Josée Roig 1938— ），法国保盟党员，阿维尼翁 市长，1993年当选国民议会议员；2002年成为总统多数派骨干，6月16日再次当选议员， 并 任财经委员会委员。。
● 帕：您提到玛丽—约瑟·罗瓦格和勒布雷东两位女士。意思是不是，除了关系近之 外，政治 的更新可来自女性？您赞同的政府措施中，有机会均等一项。您认为这种均等会激起从政的 新方 式吗？我顺便提醒一下，今年递交给新委员会的一份报告对妇女在决策场所的地位仍做出糟 糕的总结。您对此如何看呢？
贝：我们处在深刻变化之中。在我看来，男士们并未看清机会均等在未来岁月将会 扩展开来，一 直被他们独占的许多岗位即将失去。妇女在社会上必将发挥使局面完全改变的作用。而您 知道，她们既然艰难地争得这一地位，就休想轻易把她们撵下来！我相信她们将在许多方面 证 明自己比男人强。可是，不要以为，在国民议会和市议会男女均等容易得来，由于种种原 因很多妇女仍对从政犹豫不决。在利姆赞地区选举时，我去劝说妇女们参加竞选，她们便跟 我谈了这种情况。市镇参事，显然不如当冈城或阿维尼翁的市议员那样讨人喜欢。可她们都 不愿意。真正要改变的是基本上在晚间和周末所进行的政治生活节奏。但就时间而言，这迟 早会改变的。
第二部分第八章 男人们并非惊讶不已（2）
● 帕：妇女将在哪些方面改变从政方式？
贝：我认为，她们将能够更好地执行我们刚才所说的“创造政党”。妇女更贴近日 常生活现 实，因而更直接感受到公民们遇到的困难。由于她们生活在具体环境中，往往见识胜过男士 ，能把这种见识用于市政管理之中。再者，我觉得，事无巨细，她们都很关心，办事一丝不 苟，而且精益求精。相信我吧，机会均等将改变很多事情。男人们对此总是意想不到。
● 帕：要是总理主管内政，那共和国总统只掌握“专有领域”，即国际政策方面。首 先，您认为左右共治有损法兰西的对外形象吗？
贝：不，我并不认为共治有损法国对外的形象。可以肯定的是，我国领导人为责任 感所驱使，对外尽力做到以统一战线出现。
● 帕：您经常陪同丈夫出国访问，国外怎样看待法国？人家跟您说得最多的是什么？
贝：无论人家说什么，法国是人权和自由的国度，人们看到它是一个好客的国家。 无人不说 这样的经历：家中有人在法国留学，或有朋友在法国避难，受到热情接待。这是对我们恭维 的一面。相反，使我痛心的是，就是塞内加尔总统夫人瓦德有一天对我说的：法国渐渐从非 洲撤走所有的合作者，而非洲国家却极需年轻医生、工程师和教员。我感到这是与我们的整 个传统背道而驰的。法兰西的伟大并非取决于其相对少的人口和地理范围。为何不动员一切 维护其文化的丰富性和独特性？民族思想在其他地方无不受到赞扬，为何我们对此偏偏感到 脸红？我们并非只有世界体育冠军、大艺术家，而且有在许多研究领域领先的科 学家。简单地说，要善于斗争。要鼓励我国的精英人物，给他们提供施展才干的手段，不能 让他们流向国外。
● 帕：您认为共和国总统维护了法国在世界上的地位？您如何判断他在外交方面的行动 ？
贝：他为此竭尽全力。我觉得他干得相当成功。他很受各国元首的欢迎，同他们保 持着密切 的私人关系，而且往往是长久的交情。当涉及向国外推销法国的主张和产品之时，这种私交 肯定要起很大作用。甚至，我很高兴地看到我丈夫继承了戴高乐将军在阿拉伯世界和非洲享 有的威望。
他在这些国家营造的个人声望，使我有时不禁期望通过他能使法国在解决中东冲突中发 挥作 用……他完全了解这些国家人民的历史，这使他容易接近他们。而对于亚洲或非洲，我也同 样可以那么说。因为，他与非洲各国元首之间十分默契，他在非洲国家始终深受欢迎， 包括街上的老百姓，他们感到这是真正了解并由衷喜欢非洲大陆的人。
● 帕：关于欧盟，您的立场是什么？
贝：嗯，欧洲从此变得清晰了。同时，我也有些困惑。如向欧元过渡，我就有些担 心。
● 帕：为什么呢？
贝：和许多法国人一样，我仍有些害怕，虽然知道国家会尽一切努力避免发生物价 失控上涨、商业欺诈之类的问题。一些还在为法郎争辩的老年人将会感到失落。
● 帕：而雅克·希拉克是个坚定不移的欧洲人吧？
贝：是的。绝对是，比我更甚。他不断提醒我，欧洲建设是经济上惟一可行的道路 ， 也是防止新的战争的最好办法。在马其顿和科索沃发生的一切，在他看来，要让这些人民享 有和平与民主，最好的保障是有朝一日将他们纳入欧盟之内。其实，我们的分歧是相互 性格不同的反映。我丈夫非常乐观，始终朝向未来，而我更多持怀疑态度。对他来说，重要 的是实现最终目标，即：一个强大的欧洲，面向世界，尤其是对美国和亚洲能起举足轻重的 影 响。他相信可以找到解决问题的方法。而我呢，更倾向于把要解决的问题和困难看得多一 些、大些。再说，无须掩盖的是，我有点沙文主义和狂热民族主义。
● 帕：您是否更赞同民族的欧洲？
贝：毫无疑问。因为我并不反对建立欧盟。面对美国的强大和亚洲的发展，肯定需 要找到一 种机构，使欧洲领导人能定期聚在一起共商大计，不亚于让各个国家分散议论对付大的挑战 问题。这样并不意味着放弃民族特性。
● 帕：欧盟应和成员一起发挥作用，是否像法国和其他大区那样一起行动呢？是否要考 虑尊重地方特点？
贝：作为省议员，我怀着极大的兴趣经历了权力下放地方。即使尚有待改进之处， 我仍认为下放 是比较充分的，因为要尽可能使决策贴近百姓。您知道，要想把一切都打乱，将冒破坏 国 家统一的风险。我们有实行得很好的制度，在有些人看来可能是过分集中了，但并非最终发 挥不好。总之，我对实行地区自主感到担忧。
● 帕：一方面，您担心法国在欧盟中削弱自己，另一方面，您又害怕法国在权力过分 下放的影响下出现四分五裂的局面，是这样吗？
贝：我不过是很支持主权观念。
● 帕：您除了领导“巴黎医院—法国医院基金会”外，还是“新桥协会”的主席
新桥协会（Association du Pont…Neuf），以巴黎市中心塞纳河上最古老的石桥命 名，总部设在同名街31号。1989年柏林墙倒塌后，由贝尔纳黛特创建，旨在促进法国与东欧 国家和前苏联之间的文化艺术交流，接待培养对方青年艺术人才等。
，我认为后者具有欧洲使命吧？
贝：“新桥协会”于1989年，即柏林墙倒塌后成立。其实最初的想法是促进法国青 年与 东、中欧国家青年的交往，主要指波兰、俄罗斯、捷克斯洛伐克、匈牙利以及统一前的东德 等国。我们曾邀请一批合唱团来巴黎市政府演出。接着又搞了其他一些项目， 如在巴黎有关中学设立青年交流项目，有选择地与上述国家中有法语教学优势的学校开展 联谊。一段时间后，我赋予“新桥协会”的活动一种更具有针对性的方向。事实 上，我完全放弃了原来的交流项目，而“转向”只提供医学和政治学的奖学金。您知道我�