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● 帕：这种优势表现在何处？
贝：就是会有一种使您有教养的内在力量，一种使您面对或接受生活的种种事件的 内心力量。
● 帕：那这种力量必然叫“信仰”，不能有其他叫法吗？
贝：有在俗圣人。我呢，遵守教规，祈祷很多。我的手提包里，总装有一串念珠， 是圣父赠给我的。我还有保罗六世
保罗六世（Paul Ⅵ，1897—1978），原名阿蒂埃，意大利主教，1963年9月23日即 位，接替主持第二届梵蒂冈主教公会，实现与东正教的和解。给的那串。
● 帕：您认为有线电视台会知道您的手提包里有念珠吗？
贝：为何要隐藏？严格说来，有如此给我们以帮助的信仰的象征带在身上，我反倒 喜欢。无 须仅在最严峻考验的时刻。应该在我天天的生活中，在履行我作为一个国家元首妻子的职责 中。 我希望，信仰激励我富于宽容，激发我在判断与言谈中保持稳重。一种带着爱心与宽容同他 人交往的方式。简而言之，我力求信念和行动始终一致。我尽量显得同样有求必 应，悉心听取公众意见。可以说，我在生活中的举止是以遵守最高要求为依据的。
● 帕：如今信基督教容易吗？用时髦的说法是否是“偏爱”？勒内·雷蒙在最近发表 的著作中指出
勒内·雷蒙 （René Remond，1918— ），法兰西学院院士、历史学家。曾参加二 战抵抗运动，接受荣誉军团勋章，法国20世纪史专家，曾任大学校长会议常任主席，国家政 治学基金会等职，著有《关注世纪》、《政治学与新闻》、《公民图书馆》等名作。 ，基督教尽管对人道主义、文明和民主也做出过重要贡献，却已成为普遍诽谤的目标。轻视 基督教的倾向过分了吧？
贝：人们对我信的基督教爱说什么就说什么吧，完全引不起我的兴趣。我丝毫不会 改变。我 也不会以此炫耀自己，因为我们生活在共和制和非宗教的国度里，鉴于自己所处的地位，我 务必慎之又慎。基督教受到诋毁，显然令人惋惜。人们可对天主教徒、神父甚至教皇说三道 四，而对其他宗教的信徒和显要却从不那样。很久以来，基督教已不再有昔日那样的支配地 位了，这更令人不快。人们对宗教习俗越来越疏远了。
● 帕：依您之见，这种疏远的主要因素是什么？
贝：我们生活在一个物质社会，广告天天劝我们以更大的消费享受人间 的幸福。追逐物质占有，往往损害精神生活。不过，我认为要缓和说法。因为在我看来，普 通人尤其是青年今天处于彷徨、困惑之中，这比反对宗教论说更难办。他们正 在寻求某种东西。他们希望求得对基本问题的答案，即我们是什么样的人？为什么祷告？这 一愿望有时使他们走上不同的道路，比如有的就转向佛教。而有的人，却投入打着这种精 神需要幌子的危险邪教的怀抱。不过，幸运的是，许多基督教社团对这些疑问做出回答。我 想到伯利恒的修女们或耶路撒冷的修道院兄弟会。瞧巴黎市政府后面的圣—格尔韦教堂出现 的情形。耶路撒冷修道院兄弟会每个星期天接待众多以青年为主的信徒做弥撒。他们正在追 求消费、安逸和闲散之外的理想！记得教皇在王子公园对6万多青年说过：“闲散带不来幸 福。”出乎意料，他受到热烈的欢呼。许许多多青年正在寻求一条道路，一个榜样。在巴黎 或罗马的世界青年联欢节期间，人们对此更加信服。让·保罗二世所到之处，吸引来数百万 人。尽管病得背驼腰弯了，他给予青年人的印象却是一个自由的人，正在维护基本的价值观 。
● 帕：您在什么场合见到他？
贝：我们多次在罗马见到他，特别是我丈夫当巴黎市长期间有机会去那里进行私人 访问的时 候。我们应邀出席他在梵蒂冈小教堂清晨6时举行的私人弥撒。只有他的秘书和一两个修女 在场。很快做完半小时弥撒后，我们与教皇陛下交谈，他赠给我俩各一串念珠。尤其是本届 总统七年任期之初，我们到梵蒂冈进行正式访问。这是戴高乐将军之后法兰西共和国总统首 次前去那里。一间间金碧辉煌的大厅，至今仍浮现眼前。教皇很欢迎我们，相互致词，赠送 礼物……前一天，我们在法兰西人圣路易教堂做了弥撒
在梵蒂冈等独有的“法兰西善会社团基金会”，始自卡洛林王朝，现为罗马法国教 堂财产。其中有以曾率十字军东征的法国国王路易九世 （Saint…Louis，1214—1270）名字 命名的“圣路易教堂”等。
。随后白天，我们参观了圣—让·德拉特朗宫（法国总统兼议事司铎）和蒙山三位一体教堂 。我最为兴奋的是，在政教分离之时，我祖父曾是驻罗马外交官，并住在波拿巴别墅。
● 帕：您也欢迎过教皇访法吧？
贝：欢迎过好多次。还有呢！记得有一次，教皇在巴黎圣母院广场上，望着塞纳河 水的流向念弥撒。那天，我们市政府正式接待了他。他是驾临法国出席克洛维斯
克洛维斯（Clovis，466—511），法兰克国王（481—511），496年在东部兰斯大教 堂改信基督教，接受罗马教皇加冕洗礼，建立法兰西墨洛温王朝，后将疆土扩展到西欧大部 分地区。洗名纪念活动。
我们在图尔机场迎接他。我丈夫同他单独会谈，我在旁边的客厅陪同主教们。最近一次是在 1997年世界青年联欢节，我们在爱丽舍宫接待他，加深了相互友谊。当时，我母亲也在节 日厅，教皇在她旁边停下来。我丈夫随即说明，那天正好是她的生日。母亲对教皇说：“我 比您 岁数大。”教皇笑着答道：“啊，夫人，这给我勇气啦！”但是，鉴于世俗共和国的义务， 我们只得从电视里收看教皇的其他活动。
● 帕：您认为让·保罗二世是一位伟大的教皇吗？
贝：毋庸置疑。这位波兰教皇是何等命运！在共产主义解体中，他发挥了作用。对 于社会重 大问题，在各种方式之外，他做出了新颖的思考。遗憾的是，人们把他的想法只局限于对性 问题等的表态！在我看来，这是一位非常伟大的教皇、传教大师。他尽管有病在身，仍不断 出访，这是大智大勇的例证。可以感到，他将履行使命，直至达到体力的极限。想想看，他 在希腊东正教界，甚至叙利亚穆斯林中受到何其隆重的接待……他参观奥姆亚德清真寺的 场面多么动人。他致力促进基督教各教派的接近和各宗教之间的对话。
● 帕：他的所有表态您都赞同吗？在最近一次出访中，他再次强调天主教宽恕和忏悔 的必要性。您对此较为敏感吧？
贝：说实话，忏悔嘛，我开始有些腻了。时时说声“对不起”已成风尚。不小心撞 了一下他 人或伤害了他人，表示歉意是必要的。可是，总追溯历史何时了呢？不必让忏悔变成永久 的鞭笞。这样只能激起无休止的争论。
● 帕：忏悔不是这位教皇伟大的一部分吗？
贝：也许是，可我希望其他宗教也能行忏悔习俗。
第三部分第十章 给我拿掉这带来不幸的披肩（2）
● 帕：您丈夫赞同您信的教吗？
贝：他的祖父，他几乎不记得了，曾是反教权者、共济会会员。他在布里夫市曾任 菲尔曼 —马博中学校长，堪称很有影响的人士。而我的公婆信基督教，婆婆更虔诚，故我丈夫也受 宗教教育。当然，他可能不如我执著。不过，结婚40多年，各自对对方的影响自然有些减弱 。在这方面，我始终要求有自己的影响。
● 帕：探讨上帝话题、追求精神境界是您俩聊天的内容吗？
贝：我丈夫过于腼腆，不谈个人信仰之事，但始终对宗教活动和宗教历史很感兴趣 。尤其 对修道院建筑，贡波斯特尔的圣—雅克朝圣和寺庙历史等更是偏爱。寺院修行很吸引他。
● 帕：到了退隐的地步吧？
贝：还没有。可是也许将来会，谁知道？很久前，我们去索莱斯姆索莱斯姆 （S olesmes），位于中西部的萨尔特省的古镇，因有分别建于1010年和之后 不久的圣—皮埃尔修道院和圣—赛希尔女修道院而闻名。前者经本笃会恢复者盖朗热1837年 实行礼拜仪式，23年后开始扩建，至1896年建成仿阿维尼翁的教皇宫。1956年再次扩建，成 为最重要的教堂之一，堂内尤其珍藏15世纪末至16世纪中叶的精美雕塑，称为“索莱斯姆群 圣像”。参加献堂节，即纪念修道院附属教堂圣化日。修道士们齐声唱经，祭礼非 常壮观。弥撒过后，我到朋 友家吃午饭，而索莱斯姆修道院院长则前来迎接我丈夫。院长请他到食堂同修道士共进午餐 。平时多么爱说话的他，吃饭时却一直沉默不语！这是给他留下深刻印象的一天。他喜欢和 宗教人士交往，因为这是些既善于静修又在尘世的人。噢，他对宗教备感兴趣……与此同 时，偶尔还逗人笑呢……
● 帕：请您举个例子吧！
贝：去年4月，在斋戒期间，几位修女送给我一个披肩，主教袍色，上面写着：“召 唤你， 自信。”晚上，我走近丈夫，他在看电视，等我半天了，有些不高兴。我对他说：“瞧，雅 克，这是斋戒巾，我给您围上。”他猛地跳起来，就像吸血鬼怕蒜瓣那样嚷道：“给我 拿开披肩，这会带来不幸！”啊，您听，这简直像是插科打诨！
● 帕：有什么您喜欢反复读的宗教书或教会书吗？您读过圣—奥古斯坦、帕斯卡尔、 贝尔纳诺斯或其他人的著作吗？
贝：我始终怀着激动的心情重读贝尔纳诺斯
乔治·贝尔纳诺斯（George Bernanos，1888—1948），法国作家，毫不妥协的天主 教徒，著有《一位乡村神甫的日记》、《撒旦的阳光下》等。的《一位乡村神父的 日记》
，我觉得这是一部起过很大影响的作品。如同已对您说过的，我感到与耶路撒冷修道院兄弟 会 很亲近，他们以《旧约》或《新约》为出发点专门出版一种很有意思的杂志。多数为兄弟会 成员撰写的注释性文章。其次，我非常欣赏费尔南·普荣
费尔南·普荣（Fernand Pouillon，1912—1986），法国著名建筑家、作家。在法 国南方和阿尔及利亚等地区相继兴建200多万平方米很有特色、实用又经济的城市住房，设 计有名的普罗旺斯美术学院、西都会修道院、贝卡斯泰尔古堡等。他著有《不规则的石头》 、《一个建筑师的回忆录》等书，并创办“植物园”出版社。的作品《野石》。同 时，我爱读叙述宗教圣地历史和有关建筑及其影响的书籍等。
● 帕：换句话说，叫文化角度下的宗教？
贝：并非仅仅如此。这可能是我个人务实方面显得突出而已。我提到过圣—昂热尔 修道院吧
圣—昂热尔修道院 （Saint…Angel），上科雷兹宗教及精神生活胜地。建于12世纪 ， “百年战争”时期1375年被烧毁，1594年又遭破坏。17世纪重修，巍峨耸立于山顶，内部结 构协调雅致，保存有中世纪的圣水缸和15世纪耶稣受难的雕像等。
？它坐落在图尔和于塞尔之间。这是个特别美丽的地方，以前为本笃会修士修女们 占用，而大革命后遭到遗弃，如今被列为历史文物。修道院位于小丘陵高处，为村庄围绕。 院内食堂早已烧毁，只剩下依然漂亮的厨房，炉灶可烤全牛。我丈夫对修复该修道院起了重 要作用；石瓦屋顶完全翻新，教务大厅恢复原貌。两年来，我着力把一批修道士请回来。您 该知道令我丈夫感到自豪的一件事，就是在梅马克省开办西部都会女修道院，因他曾是省议 员 。一位无后的老夫人将她的领地和住宅赠给修女们。我丈夫随后找到有关合作伙伴，建了一 栋配楼，辟出修女小屋。如今，已有12位修女常住那里。我丈夫甚感欣慰。那么，为何我 不该也有“自己”的修道院？圣—热尔韦的5名修士今年夏天已赴圣—昂热尔修道院呆了一 个 月。