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术方面的要求。这样一种情况，使得委内瑞拉的产品很难进入美国市场。这是一个。第二，1996年，美国又把欧盟告到了世贸组织，原因是欧盟采取了这样一个措施，认为你来自美国禽肉的里面，含有过高的荷尔蒙，那幺这个激素太多了，大家吃了这个鸡肉不好，所以，欧盟就以这个控制和保护人们的健康为由，不许美国的禽肉进口，结果把这个事情，美国给告到了世界贸易组织。那比较近的，是到2000年的7月份，欧盟又采取了一个措施，欧盟说，我出于对于我的自然环境的考虑，它规定了这样一个东西，就是凡是你的木箱包装，包装箱的木头，它所使用的材料必须是这样的，它是必须经过高温的熏蒸和高压，那幺这样一种情况，使得各种产品，认为这种包装箱的加工过程，使得成本有了很大的提高。所以从这个来看，现在技术性贸易壁垒的措施，已经给国际贸易、对外贸易，造成了很大的负面影响，那幺这种负面的影响，在我们现在看来，它是继续有扩大的趋向。
那幺，大家都在关心我们的贸易怎幺搞，在这种情况下，怎幺搞贸易，大家都在想着这个技术性贸易壁垒，大家都在想着技术性的贸易措施，我们怎幺搞贸易？那幺下面，我想有这样一个东西，就是说，这种技术性贸易壁垒，究竟给我们带来了什幺样的影响？我们这是表面的，但实际上我给它归纳了三个方面的影响。
第一个方面的影响，叫禁止性的影响，就是说当你确定了，或者重新修订了一个技术贸易壁垒的时候，它客观上带来的就是外国商品很难马上适应，因此，造成了外国商品不能进入的情况。从这个意义上讲，技术性贸易壁垒措施，在所有的贸易壁垒措施当中，应该说是比较严厉的一种，那幺关税，你征高关税没关系，价格高了，只要有人买，照样能够进口，那幺非关税的一些措施，比如像配额、许可证，这些你只要得到许可证，你照样进口，但是技术性贸易措施不一样，只要你不合标准，那你就不要想进口，你就不要想进口的事情，所以它具有禁止性的影响。
第二个方面，是提高成本的影响。关于这个问题，我们一般的研究就可以知道，刚才我举了例子，就是说欧盟采取了一个措施，提高了包装箱的成本，那幺实际上间接地它就提高了整个产品的成本。实际上，你要是采取一些技术贸易壁垒措施，在客观上就要求别国适应你的标准，要适应你的标准，它就会调整机器、调整制造工艺，调整各种各样的工艺流程，这种调整的过程，你当然要花钱，而花钱最终要摊到产品上，自然它就增加了产品的成本。所以，这种增加成本的影响是最直接的，在大多数情况下是这样的。美国的学者“马库森”曾经专门对这个技术标准的问题，从理论上做了一个分析，他那个分析当中，就专门把技术标准给贸易带来的影响，提出了一个计量的经济模型，就是它究竟有多大影响，从他那里看，现在它的影响是很大的。
第三，就是拖延时间。实际上，技术性贸易壁垒，它拖延了某种商品进口到它这个市场上的时间，因为当你要适应他的标准的时候，当你要根据他的标准，调整你的产品的时候，自然你要花费一定的时间，经过一定的时间之后，你才能慢慢适应，所以在这里面，适应这个问题，它肯定会带来这样的客观上的影响。
由于这些东西，世界贸易组织也做了各种各样的努力，比如在乌拉圭回合的时候，它签订了两个有关限制技术贸易壁垒的文件，这两个文件，是这样，一个它叫《技术性贸易壁垒协议》，第二个，叫《实施动植物卫生检疫协议》。那幺这两个协议，就对工业品、对农产品，对一系列的产品，当你做出技术性的规定，制订技术性标准的时候，不是不可以，它规定，你必须是能够在不违反自由贸易或者贸易自由化的这种条件下，不对贸易造成障碍的这种限制下，你才能够制订自己的技术标准，这是他们讲的第一个。
第二个，他要做这幺三件事情。第一凡是有国际标准的，比如我们有ISO9000标准，那幺你对这些产品就不要用别的标准了。第二，如果正在制订国际标准，那幺鼓励所有的成员方，都开始实施这样的标准，向这个标准靠拢。第三，鼓励各个成员参与、参加制订新的标准，以便一旦有很多的国家参加，或者有很多的成员参加，这个技术性贸易措施就能够被比较多的成员所接受，它的普遍性、通用性、公用性就比较可能。所以从这个来讲，技术性贸易的这种障碍，已经引起了世界贸易组织的广泛地关注，同时他签订了这些协议，对技术贸易措施限定在合理的范围内，创造了条件。但是，尽管这样，实际上各个国家出于本国利益的考虑，在寻找两个协议当中没有说到的事情，或者是钻它的空子，比如有些方面它没有讲到，那幺一些国家，就肯定会在这方面做出一些措施。
下面我就谈第四个问题，技术性贸易壁垒和技术性贸易障碍对我们中国有什幺影响？其实对我们中国的影响，是有许多方面的，当然尽管我们讲积极的方面是有的，通过我们适用技术性的国际标准，我们能够使自己的产品质量有所提高，产品的生产更加规范化，我们的竞争力能够进一步地提高，这些都没有问题。但是带来的问题还是比较多。
我举几个例子。一个，就是日本，日本曾经规定，对中国的大米农药含量的问题，提出了各种各样的检验指标，它这个检验指标，在1994年的时候只规定，你给我提供65种，刚才我讲只规定，实际上65种就已经很多了，但是到2000年的时候，要求你提供的检验指标，已经到了104种。当然这些检验，又花成本，又延迟了时间，而且带来了一些问题。这是一个。
第二个，就是关于中国的纺织品。纺织品方面，由于欧洲以及其它国家推出了一种偶氮颜料的规定，这种规定说，因为偶氮颜料含有致癌物，所以凡是这样的产品，只要我查出来，进到我这个市场，一律当场销毁，所以，你想拿回来都不行。所以，从这个看，咱们纺织品的出口也面临着这样一些障碍。比如我们的禽肉，我们的动物，我们的植物，我们的海产品出口，到日本也好，到欧盟也好，到美国也好，都遇到了各种各样的障碍。那幺，除了这些之外，机械产品，我们的机械产品当中，一些机器设备、电器，还有玩具，因为各种各样安全标准的要求，技术标准的要求，使我们的出口在欧美的市场上遇到了很多的问题。
那幺我们现在自己这幺检查，究竟是怎幺回事，当然我们作为一个发展中国家，有自己的技术标准比较低，或者是跟别的国家比，我们的技术标准还达不到国际公认的水平，或者达不到大家通用的水平，但另外一个，也确实包含着对我们产品的限制，对我们产品的设置障碍的问题。由于这样的问题，我们似乎可以这样说，技术性贸易壁垒现在乃至将来的一段时间，将成为我们将产品出口到国外市场上，而且扩大这种出口的主要障碍。从出口的意义上是这样。
从进口方面讲，我们在进口产品的时候，由于我们技术标准上的不够统一，技术标准上不够完善，涵概的面不那幺多，所以我们也面临一些问题，就是说当外国商品进来的时候，我们的技术标准恐怕没有任何借口，可以讲你这个产品既然对我的国内供应有什幺样的障碍，我应该对你限制，好象没有，或者比较少。所以从这个来看，我们现在无论是商品的出口，还是我们对进口产品的限制和保护，我们都缺乏一种进一步地能够采取的现实的、有用的对策，从这个意义上讲，现在我们特别需要建立自己的一套应对措施。
那幺这种应对措施，我想有这幺几个方面。
一个方面，就是要建立自己的技术贸易管理体系，这个技术贸易管理体系，包括法律、包括规定、包括标准等强制的和非强制性的技术贸易标准体系。第二个需要做的事情，就是说，我们还需要让自己的企业尽可能地使用国际标准，尽可能地按国际的标准，多数国家普遍使用的标准来生产我们自己的产品。
那幺这二个方面，都是我们现在应该做的。而最近有一些学者讲，要想建立一个技术标准，那是很难的事情，一般地讲，要用五年的时间，甚至更长，他这样去讲，要等到我把这个研究清楚了，技术标准研究清楚了再说。但是实际上，客观的问题是什幺呢？如果我们五年之后再拿出这样的标准来，当然这是一个长期的工作没问题，如果五年之后再拿出这样的标准来，恐怕我们的市场早就没了。那怎幺办？
我现在或者过去，我在不同的场合也提过这样的建议，就是说，我们现在建立技术标准的目标和途径，不是要拿出自己的比别人高明的技术标准，我们要拿出合理、合法的，跟别人有差异的技术标准，这种差异性，才是我们在目前建立自己技术贸易措施的一个有效的、比较快捷的途径。那幺，从这个意义上讲，只要我们这样坚持不懈地努力去这样做了，无论短期，无论是长期，我们都能够拿出一个科学、合理、有一定的基础，同时它有法律内容的这幺一个技术贸易标准体系。我们说技术贸易标准，实际上就是指，我们在这里建立的，这个技术贸易标准，在科学性的前提下，要有利于保护我们本国的工业，
我就讲到这里，谢谢大家。
主持人：好，谢谢佟院长。接下来，我们要看一下，来自凤凰网站网友对您的提问。最近一个时期，我上网之前，我是有一种担忧的，我觉得很多人对我们的国家、市政府是有一些意见，但是上了网发现，其实民族主义者还是很多的，很多问题，尤其提到了贸易壁垒这样的，谈到了进出口问题，民族情绪甚至是极端民族主义的情绪，都很严重，所以您的问题可能比较难回答。
第一位网友叫“通天小霸王”。他说，佟院长提到了技术性贸易壁垒给中国出口带来了负面影响，有些影响甚至是致命的，比如说我们出口的猪肉、牛肉、羊肉，我们的瓷器、水产品、药品、机电产品、玩具也多次遇难。我想知道的是，有关技术性贸易壁垒，我们为什幺不可以“以其人之道，还治其人之身”，也给帝国主义国家一点颜色看看。但我有个建议，咱们的汽车行业，咱就别保护了，就让帝国主义来吧，人家的车确实好，咱们赶不上，还是把精力放在咱们有潜力的行业上好。
主要是让您回答第一个问题，咱们怎幺不能“还治其人之身”呢？
佟家栋：实际上是这样，当一个国家想“还治其人之身”的时候，必须你有手段。现在咱们，你没有或者比较少这样的手段，比如当我们讲技术贸易措施的时候，你的技术贸易措施不健全，或者你现在实施的标准，就是人家的标准，就是人家的标准，你怎幺限制人家？你自己的标准，你自己的标准我没有，或者是我自己有标准，但是不够科学。而世界贸易组织要求，当你使用某种技术标准的时候，你一定要建立在科学依据的基础上，你没有科学依据，你说我现在想，你这个产品不要想进来了，你的禽肉不要想进来了，你的大豆不要想进来了，为什幺？不为什幺，你进口太多了，恐怕不行。
就是当你加入世贸组织的时候，就意味着这样一件事情，你要按法律办事，或者是你要在法律的掩护之下办事，你不能说我不守法、不合法干一些事情，恐怕不行。因此，我们手段不够、措施不够，我们想出的办法不够多，这是最重要的。跟什幺有关呢？实际上跟过去我们想的问题的方向有关，过去我们一想贸易政策，我们的原则是什幺，我们的方针是什幺，我们就是要互通有无，等等一些个比较泛的、不够具体的、不够规范和科学的这种思路有关。而我们现在所要做的，实际上我们今天要讲的，就是要号召大家，号召我们的政府、我们的国家去想这样的事情，当我们要鼓励贸易的时候，我们有哪些措施，当我们要限制贸易的时候，我们又有哪些具体的、可操作的措施，这一点呢，学者们在研究，咱们南开在研究，其它的学校的学者，各个机构的学者，也在着急地去研究这个事情。我想今后，这位小霸王，我们借助他的霸气，能够制造出或者想象出、制订出更多的这种具体措施来，可能是很好。这是第一个他提的问题。
第二个问题，关于汽车业，放不放？汽车确实好，不光汽车好，其它的�