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主持人：是鸭子那样的。
纪小龙：是蹼，中间有蹼。后来这些蹼的那些细胞到哪儿去了？也是自杀掉了，它这个指头才分开了，所以在人体内，细胞里面有这种自杀的因素在里面。所以我们就想，现在癌症治疗，把癌细胞的那个自杀的那一块给它活起来，叫癌细胞都自杀了，不就解决这个问题了嘛。这又是一个国际上十多年来，很热门的一个癌症研究的途径。
可是现在我们专门把这些自杀的这些因素找到，叫这些癌细胞去自杀，可是它不自杀，是有的自杀，有的它就不自杀，还是有不自杀的细胞，现在还在做这个工作。这是我们在电子显微镜下看到，那些自杀的细胞图（图86）。好，再往下走，刚才提到了所谓饥饿疗法，我刚才说癌细胞生长要靠营养，只要营养它就要长，一直长下去，但是它营养靠谁呢？靠血管供应它，如果把癌的那个供应的血管阻断，那么癌不就饿死了吗？（图87）所以你看最初一个癌细胞，然后血管开始长进去了，最后越长越大。如果我们把这个血管给它阻断，那么这个癌就不长了，这一个是美国很有名的医生叫 Folkman，在六十年代他就开始发现这个现象，一直到现在坚持这个工作，往下做。这个理论是成立的，这个在实际当中也可以应用的，但是问题现在发现什么呢？发现按照这个的理论是可以的，做了以后发现，就像这样一个癌的话，是一组细胞群体，供应这个癌的血管我们阻断了，可是这个癌的话是在你身体里面的肉里面长着呢，好比说肝癌在肝脏里面长着呢，肺癌在肺里面长着呢，癌细胞和你正常细胞之间，外面没有严格的屏障，癌细胞和正常细胞是紧挨着的。所以你把血管控制了，它从血管得不到营养了，它可以伸手向你求助，向正常细胞求援，正常细胞不认为它是癌细胞呀，因为它是自己身体变来的，认为它还是朋友了，就援助它了，他还是可以活下去。所以这个问题不能够从根本上解决问题，还是有漏洞。
好，大家都听过，下面就是基因治疗，都很热门也很时髦。所谓基因治疗，无非是两个方面，一个就是把身体里面，要癌长的那个基因叫它失活，让它不活跃，然后把身体里面抑制癌的那个基因，叫它活化起来，两种途径都是从基因角度。简单要解释一下什么叫基因，就像一棵大树我们看到，树开什么花，结什么果？这不是基因，不是花决定的，也不是果决定的，而是这个树的基因决定的，（图95）不同的基因就决定了这个树会开什么花会结什么果，人一样，道理一样。那么从1953年Watson和 Crick提出，人的DNA链是双股螺旋，他们俩得了诺贝尔奖的，一直到现在，大家都在这儿寻找DNA链的这个奥妙。（图91）那么这个DNA链我们把它就像一条丝一样，从这个细胞核里面，把这条链抽出来，把它抽出来，就像一条线，抽出来把它再放大，可以看到，你看它是一个螺旋状的，把螺旋打开以后，就会发现，你看它就像一节一节的就像阶梯一样的，那么阶梯上从化学角度来看，它有磷酸、有戊糖，是一个糖的结构，这些每一阶梯上都是一样的，唯一不同点是一阶一阶的阶梯中间那个蓝的，那个绿的，我们叫碱基。这碱基不同，这就叫密码。好比说它由四种碱基组成，一二三四，就像组成密电码一样。这一二三四不同的组合就决定了，假如一二三四决定你是黑头发，它就出来就是黑头发。假如四二三一决定你是黄头发，那就是黄头发。所以这个DNA链上的碱基的排列顺序决定了你这个个体，或者你这个细胞会表达一种什么性能。那么这个决定你某一个性能的这个碱基排列的四二三一，这就叫基因，简单的说这么来理解，从这儿可以看出来。但是我刚才说基因治疗，我们把碱基打开，能够知道它是怎么排的，2000年就已经把测序完成了。那么现在知道它一二三四五六七八怎么排的了，可是知道排列以后，问题并没有解决，现在发现肿瘤是多个基因在不同的阶段，发生了改变，而不是一个基因，也不是同一个时间。好比说我们这是人的23对染色体上，某一个病，它可以在很多染色体上，就是在这一条长长的链上面，很多个段上面发生了变化，这样的时候，才出现了肿瘤的癌症的这些行为。所以现在你要说从基因角度解决癌症，还有很长的路要走，只能说现在还在探索，还没拿出理想的路出来。
我说到这儿大家会说，那你说了半天，我们得癌症就毫无希望了吗？不是，人们探索的这种希望的路子很多，我简单说一下我自己做的一些工作，你就会发现并不是那么悲观，我自己并不悲观。（图99）大家可以看到那个圆乎乎的，中间像个鸟眼睛一样的，牛眼一样的，那是癌细胞，那些小的黑黑是人体内抗肿瘤的或者是人体对肿瘤有杀伤力的细胞。大家可以看到上面一个图是一个病人的，癌和这种人体的这种抗肿瘤的细胞比，是癌细胞比这种细胞要多。（图99）第二个，下面一张图就是另外一个病人。大家看，癌和这种人体的细胞是差不多数目，甚至要多了一些。再往下看，（图100）再上面一张图可以看到，癌细胞就那么一两个了，基本上都是人体的这种对肿瘤有一定作用的这种抗肿瘤的细胞了。到了最后一种，大家可以看看，密密麻麻全是人体的这种，（图100）应该说能够对肿瘤有杀伤力的细胞，就中间一个癌细胞了，它就处在汪洋大海的人体的抗肿瘤细胞里面。我们在做研究当中发现，人体只要长一个癌，身体里面能够跑得动的细胞，跑不动的不算，能够跑得动的，能够随着循环走的细胞，都到癌的那个地方，哪个地方有癌都到那个地方去过，有它的痕迹。结果去了以后呢，在那儿溜了一圈又走了，我比喻它就像有个人掉到水里了，别的人在岸上看，看完了就跑了，没人跳下去，这是一般情况下。但是呢，有人跳下去的。这是我们做的一个结果，（图101）大家可以看到都是癌细胞，活的。这里面一个人体的抗肿瘤细胞，一个抗癌细胞都没有。这个地方你看三、四个癌细胞，最上面有一个黑的，（图101）小小的细胞，开始跟这个癌细胞贴近了，再往下走我们可以看到，你看刚才是一个，这是两个癌细胞，周围有三个细胞，（图101）开始向癌细胞靠近，而且有一个细胞紧紧的贴在一起了。这是一个癌细胞周围，两个细胞贴近了，这时候有个现象可以发现，大家看在下面的这个小小的细胞贴近癌细胞的时候，（图101）那么这个癌细胞跟这个小细胞挨近的这一块，这个细胞里面出现一个空泡泡了，（图102）那个小小的抗癌的细胞，不仅在它的外面，钻到它的肚子里去了，钻到癌细胞的细胞胞浆的里面去了，这个也是。（图102）这个可以看到，一个癌细胞外面有小小的细胞，它的肚子里还有，就是里外同时在进攻了。（图102）那么这个可以看到，癌细胞已经死掉了。周围的细胞，小小的细胞，身体里面本来的这种细胞也死了，再往下看，你看全是一片细胞碎片，都是死了以后的残体，最后我们看到一片荒凉，一个活的细胞都没了，癌细胞死了，身体里的细胞也死了。我们在工作中发现，如果你身体里面那种抗肿瘤细胞自己要活着，对癌就不起作用，它必须具备和癌同归于尽的这种精神。所以我形容它就像董存瑞式的细胞，它要有这种跟癌同归于尽，它就能够杀癌细胞，尽管它个儿那么小，癌细胞那么大，一个就够了，它就跟它同归于尽了，最后一片荒凉。这是我们做的工作里面的实际情况，我们已经探索好多年了。现在已经发现有这种机制，人体里面怎么用，我就形容要搞一个训练营，新兵训练营，训练大批的董存瑞式的战士，然后在身体里面起作用，这样就不用犯愁癌的问题了。训练的方法有了以后，在体外先做实验，这是兔子的，把兔子的背部接种两个癌，一个癌、二个癌，癌细胞打进去长了两个癌。（图103）那么前腿这一个癌我们不给它做治疗，后腿这个癌我们给它做治疗，现在是做完治疗的情况，前面这个癌长得鼓起来了，后面这个癌瘪的。这是我们在兔子做的一个细胞看看，这是没有治疗的那个前腿的那个癌，那个红的都是肌肉，（图105）都是我们切下那个兔子那个肌肉的细胞都是红的，这些黑黑的都是癌细胞，侵在肌肉里面，在这儿长得好好的，没死。（图108）这是我们治疗的那一个部位，那个肌肉红红的，一块一块的还是肌肉，这些小黑黑的细胞都已经死了，这里面癌细胞都死了，看不见它的结构了。（图109）找不到一个活的癌细胞，也找不到一个活的小小的身体里抗癌的细胞，也没了，都死光了。所以这个结局同归于尽了。
这是我们在病人身上做了一些探索，这是一个病人，肺癌。（图111）这叫胸壁，这个叫肋骨，这个地方有一个瘤子转移了，在他的胸壁上左边的侧胸壁后面长了一个瘤子，我们就用这个方法给它做了治疗。做了治疗以后呢，这个治疗以后的瘤子，做了一个CT，CT上可以测它的密度，前面没有治疗的时候的密度是一个肿瘤的密度，是一个实性的，治疗以后肿瘤里面的密度是12。99就相当于水的密度了，所以这肿瘤也坏死了。
我们认为，肿瘤的治疗出路在哪儿呢？我们打一个比方，就是人体就相当于土壤，癌细胞就相当于种子，这叫土壤和种子的关系（图114）。如果这一片土壤是适合种子长的，那么癌细胞就会一直长，长得很好，如果这个土壤不适合这个种子长，你种子再好它也不能长。对于肿瘤的癌症的出路，目前这么多方法，我们认为都还不理想，而出路在哪儿？要寻找如何改变身体里面的这一块土壤，让它不适合已经发生的癌的这个种子生长，这才是肿瘤应该走的路子。
主持人：好，谢谢你。平常会有很多观众为您鼓掌，但是今天呢，夸赞您的人只有我一个了，就是您这个演讲简直是太通俗易懂了。
但是网上还有一些网友对您的提问，咱们看一看希望获得您简单的回答。这个网友叫石家庄女孩。显然是河北人。她说纳米几年来十分时髦，任何行业的与时俱进的专家，似乎都愿意和它扯上暧昧关系，能否介绍一下，癌症诊断和治疗是否也能和时髦的纳米技术联系在一起？
纪小龙：我说纳米，它是一种技术。它主要是可以微观的，好比说我们简单举个例子吧，现在纳米无非走两条路。在我们医学上，一个叫诊断，一个叫治疗。用这种技术诊断是什么呢？
主持人：纳米机器人？
纪小龙：对了。那是治疗，不是诊断，我们先说诊断。诊断就是刚才说，不是说一个癌，不是癌当做癌了吗？对吧，那现在这个（细胞诊断），我说还有2％到5％的错误，为什么会发生这个错误呢？就是因为现在是用光学显微镜，把这个细胞只是放大了一千倍看。如果我们用纳米显微镜，把这个癌细胞放大到十万倍，甚至上百万倍，我们能够到了几个nanometers，到了分子和原子的水平，去看那个癌细胞的变化，是不是？现在光镜下分不出来的，到那个水平上就能分得出来了呢。所以这就叫诊断上可以用这个纳米技术。
主持人：现在有纳米显微镜了吗？
纪小龙：有啊。
主持人：已经有了。
纪小龙：有啊，不叫纳米显微镜，只是没有叫这个名，但是都是属于纳米显微镜的范畴。这是诊断可以用这个技术。再一个，第二个治疗；你说的纳米机器人。假如说一个癌，我们说了现在的影像学，你必须做个CT、做个核磁要长到5个毫米以上才有影子呀。如果你那个细胞才是几个细胞呢，你看不见它呀。假如你怀疑胃里面有没有很小的癌怎么办？放一个纳米机器人进去，吞进去，它跑到你胃里面给你侦查一遍，扫了一圈，纳米机器人可以小到微米和纳米水平，把你细胞表面的分子都给你看了，一看里面好好的，告诉你里面没事。
主持人：纳米侦查兵回来说了，里面没事。
纪小龙：所以说纳米技术，这个绝不是幻想，我认为也不是科幻，这个只是随着技术的发展，这种技术用到癌症的诊断和治疗上，假如这地方有一个癌了，我现在不用开刀了，我把纳米机器人放出，一千个纳米兵进去，它一个人攻击一个癌细胞，一个人攻击癌细胞，都在胃里不用开刀就给你扫干净了。打扫战场，清清楚楚，然后回来，得胜回营交差，得令交令那不就行了。
主持人：而且这个纳米机器人，跟你刚才提