按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
管制难民不要出来，是维持世界安定很重要的因素。「美帝」希望中国分裂，怕中国强大，是真的，并非中共神经过敏。
金：两岸关系的恶化，除了美国因素之外，中共内部因素占了多少比重？
李：不知道。我一再说过，台湾安全除了取决于两岸的和谐，及国际关系外，还有一个是大陆内部的因素。中共内部摆不平，只好对外去冒险，而此时此地台湾就是最好的对象。彭明敏这些人所说的完全错误，他认为中共不会打过来，若是打过来，美国也会帮助我们，可是前几天调查报告出来，全美只有二十二﹪的人赞成帮台湾；美国人没那么笨。
打不过就不要鬼叫
金：中共如果内部摆不平，对外找冒险对象的时候，台湾有没有可能避免成为第一选择？
李：没有。施明德和彭明敏都说，我们过去高喊反攻大陆的时候，中共没有打我们，怎么现在要打了？可见他们不会打。这个说法是不对的，当初中共和苏联因为边界的问题摆不平，越南、印度的关系也好不到哪里去，所以他没有打过来。可是现在中共和苏联的关系好转，苏联甚至要卖武器给中共，他更无后顾之忧了。
金：另一个说法是，以前台湾和中国大陆的关系虽然是敌对的，可是没有太大的变化，最近台湾在国家定位上变化和动作太大，因此成为中共「对外冒险」上的优先目标。你看法如何？
李：蒋介石不搞台独，中共放心得很。事实上蒋介石时代打着中华民国的国号，根本就是一个独立的国家，可是他们不在言语上刺激中共。台湾现在这些莫名其妙的「烂脚」头脑都坏掉了，明明打不过中共，却还拚命地在叫嚣，真是找死喔。打不过就不要鬼叫嘛！
这一次 我们充分看到国民党心态的遗传，台独的基本教义派说「我们打到底」，王建（火宣）说「共存亡」，可是我认为像李登辉这种讲出狠话的人，在兵临城下的时候，最后终会跑掉的，王建（火宣）可能会留下来共存亡。但是古代的标准真的是共存亡，陈后主在最后守不了南京的时候留下来殉国，明思宗也是可以跑而没有跑，自己在煤山自杀。台湾这些人哪一个会死，我一点都看不出来，最后都会跑掉的。像彭明敏这种人都要选总统了，外国国籍还不肯丢，这是什么心态？绝对不可以的。过去流亡时有外国护照我们可以理解，可是现在要回国选总统了，还闷不吭声，真不知道是什么意思？
李登辉不了解老共会翻脸， 一翻脸就不可收拾，就像现在这个局面；而老共以为李登辉是可以谈判的，其实他不是的。
两岸头头都错估对方
金：访美事件之前，你认为李登辉有没有研判到中共会有这般严重的反应？他是没想到，还是故意去做的？
李：我认为他没想到，他这么多年来不断地试探海峡两岸的关系，以很不合作、很不礼貌、骂土匪的方式来试探对方，可是我认为他和老共彼此都不了解对方。李登辉不了解老共会翻脸，一翻脸就不可收拾，就像现在这个局面；而老共以为李登辉是可以谈判的，其实他不是的。当初介绍李登辉入党的王作荣向我分析李登辉的秘密性格，他说李登辉是一个很倔强的人，一个念头起来是不会停的，就像是「大神附体」一样。以前李登辉年轻时学高尔夫球，大家中午都在俱乐部吃饭，可是他没有钱，中午带个便当坐在草地上吃，吃完再继续练，直到学会为止。所以我绝对相信他不会在共产党的压力下轻易屈服，这个家伙是会蛮干到底的。以李登辉这种政治人物的赌徒性格，台湾四十年的老本会被他赌光的，而我们却要付出全民的代价。
金：你认为李登辉原来的想法是什么？
李：共产党一直在忍耐，希望李登辉上谈判桌，大家有话好说。可是这些人几年来谈了半天没有进度。李登辉以为老共拿他的「两手策略」没办法，只能继续忍耐，他是自己把自己惯坏了。他在台湾的所有内斗都是成功的，因为他得到天时地利的方便。他内斗的对手就像是郝柏村、林洋港这类的「烂脚」，李登辉在内部得胜之后就高兴地跑到外面去斗，结果却被叮个满头包回来，可是他至今虽然心里有数，却仍未觉悟。
台湾现在有一种很奇怪的现象，很多「烂脚」讲真话，看起来很体面的人像彭明敏反而讲假话，比李登辉说得还荒谬。像李胜峰他们，说的有些是真话，却偏偏要附带一些浑话进去，比如说这次大游行，提出「反共产、爱台湾、我是中国人」的口号，后面两个前提是成立的，可是第一项「反共产」就不对了，你现在反什么共产？他们的话就像是个烂了一半的苹果，不让你一口咬下去。王建（火宣）也是，他说「中共是什么好东西，来了还有命可活吗？」连民国卅八年老贼时代的思想都说出来了，现在怎么还会有这种思想呢？
共产党之所以不打你，要跟你谈，就是要接收完整的台湾，他们要你命干嘛？
金：我有个香港朋友和撒切尔夫人见面，对她说：「我们香港人其实很感谢你，当初如果不是你用务实的态度，和中共签中英协议，我们香港没有这十几年的繁荣好景。现在九七快到了，我们也较平顺地过渡到新的状态中。」（待续）（沙燕琪整理）
·对台湾同胞的最后劝告
不战、不和、不降、不走？
这位香港人亦反问撒切尔夫人：「当初妳是以何种角度签这个协议的？」她说，原来希望九七以后主权还给中共，治权还是让英国扮演重要的角色，以主权来换治权。可是她发现中共的意志力非常强，邓小平说他「宁愿收回一个破烂的香港，也不愿意接受妳的方案，这攸关到中国人的民族大义」。此外，撒切尔亦发现英国根本没有筹码和大陆对抗。
所以我的香港朋友说，撒切尔夫人在这件事情上可说表现了英国人的政治智能来。铁娘子敢出兵打阿根廷，却面对现实，和中共签协议，替香港保留了元气。
再谈到中共和李登辉互相「研判错误」的事情，李登辉没有想到中共会突然翻脸。去年商业周刊出了一本「一九九五闰八月」，连李登辉都公开评论，说这本书是恐吓民众，是不可能的事；过去许多人提的建言、警告，都被政府打压，说不可能。结果现在两岸关系紧张，政府却又改口，说「我们早就预料到了……」。他们是怎么样的心态去忽略事实、去判断的？
李：事先他们没有智能料到会有这样严重的后果，当后果发生了之后，又采用清朝末年亡国之臣叶名琛的原则：不战、不和、不降、不走。可是他们最后是会走的，只管说些「大家放心」的空话。
台湾的问题 是浑人引导民意，结果愈引愈浑，最后根本堵死了正确的抉择。
内斗内行，外斗外行
金：判断错误的原因，是官员们不了解中共的行为模式，又不肯接纳别人的意见？还是在政治上太贪心，设定的目标太高？近年来我们可以很清楚地看到国民党施政上「选票挂帅」的作风。国民党、民进党的票源他都要掌握。在台面上讲一些话让老国民党听，私底下又做其它的动作给有台独倾向的人看。在策略上来看，他是否太贪多了？
李：当年蒋经国提名李登辉作政务委员时，记者们都还在打听「谁是李登辉？」当时他根本没有知名度可言，也根本是蠢才，所承接的责任根本超过他能力的负荷。他在内斗方面很内行，因为，跟他斗的对象都是蒋经国时代留下来的人；我说过，蒋介石把人才当奴才用，蒋经国把奴才当人才用，而李登辉呢，是把奴才当奴才用。所以他的底下人都是奴才，使得他在内斗时无往不利，内斗成功后他就要出去外斗，碰到中共这种厉害的对象，他就全输了，台湾会出事就是这样子而惹起来的。
金：李总统时常讲：民之所欲，长在我心，意思是他倾听了民众的声音之后，发现自己走的方向是民众所需要的。可是他走的路线，是将民进党的党纲完全吸收，将最大多数人最原始的希望拿来实行。试想，如果能同时拥有国际空间、能和中共平起平坐、又有独立的政治地位，还能维持两岸关系的正常发展，那倒真是大多数台湾民众所期望的。所以我们也不能说李登辉做的事情有违台湾老百姓的愿望，只不过他做的水准仍停留在老百姓的期望阶段，却不愿倾听社会精英分子根据现实研判而发出的不同声音，所以尚未提升至领导智能的层次。你是否认为他原来可以有选择，而未做出正确的抉择？
李：台湾和大陆的关系中，李登辉处理得极不好，现在他没有太多的筹码，却摆出太高的姿态。两年以前他有过比较好的机会和大陆谈判，可是他愈拖、筹码愈少；许信良说了大胆西进而出事，可是台湾商人早就大胆西进了。我在搞党外杂志时是不太重视民意的，民意的本身是很浑的，要靠有智能的人引导你，再反射回来；所有的奸雄也好，智者也好，都是这样子的。台湾的问题是浑人引导民意，结果愈引愈浑，最后根本堵死了正确的抉择。
大家都不敢公开讲真话
金：就有关国家定位和两岸政策方面，你认为是民意影响李登辉较大，还是李登辉影响了民意较大？
李：民意影响李登辉较大。而今天引导民意的民进党是非常闭塞、一厢情愿的，尤其不了解大陆；如果像民进党的林义雄、彭明敏当上总统，我尤其会感到忧虑，因为他们完全没有弹性。李登辉有七年的机会可以转过来，可是他转不过来，就好象过去蒋介石有廿六年的机会，蒋经国有十多年的机会转却转不过来一样，当年若有眼光能将台湾培养成一个「民主橱窗」，培养一个反对党来，以后不就没有台独了嘛！
金：如果李登辉走截然不同的两岸政策，将两岸的关系弄好，于谈判中取得谅解之后，再以两岸和平的基础去拓展国际空间，这样的方向可以用来胜过民进党，并保持国民党执政的状态吗？
李：他有这个机会，可是不会做。李登辉应该清楚的使群众知道，以大陆为腹地对海岛经济的影响为何，可是他却乱打什么南进政策的牌，所以才惹来这么多麻烦，搞成今天这样。许多不应该是他说的话，什么土匪呀之类的，就法律上来讲，可说是「当事人不适格」。以他的身分，他不可以信口乱说。
台湾目前很严重的问题，是现今根本没有很有智能、真正敢站出来讲话的人；像彭明敏的心态已经定型了，他不敢讲真话；而我的老师、介绍李登辉入党的王作荣前几天更是在报上发表谈话，他还是很滑头的说：「人家不问我，我不会讲」。这种过去林则徐的作风，居然在现代社会中出现。林则徐明明知道打不过洋人，只敢私下讲，不敢公开讲，怕别人骂他失败主义。大家都爱惜自己的声誉和地位，胜过爱国家。
我们现在还在享受 蒋介石教育之下的余荫，什么「共存亡」、「我们要和共匪干上了」、「我们有力量保护台湾」等的鬼话，都是蒋介石的意识型态的阴魂不散。
现在「反共产」是不通的
金：你这么说来，整个社会的精英分子，要不就是脑袋昏庸，见识肤浅；要不就是没有胆识站出来说话。为什么会造成这种现象呢？
李：大家对「反共抗俄」观念的坚定，大概是蒋介石的教育成功吧！就像我的朋友石齐平所说，全世界都在怕中共，只有台湾不怕。这就是「反共抗俄」的教育成功，所以我们现在还在享受蒋介石教育之下的余荫，什么「共存亡」、「我们要和共匪干上了」、「我们有力量保护台湾」等的鬼话，都是蒋介石的意识型态的阴魂不散。
现在我们听不到一席完全有智能的话，只能偶尔听到部分的。
金：为什么现在「反共产」是不通的？
李：共产党的本质在变，在量变也在质变，它自己也在走资，挂羊头卖狗肉了，已不是共产党了。
共产党从邓小平以来就已经提出条件了，就是一国两制，台湾目前的情况五十年不变。到今天为止我们也还没有看到中共不守信的状况。前一阵子他又说国旗、国号都可以谈，表示可以有方式解决；留多少里子、多少面子给双方，这都是可以谈的。我认为台湾人目前普遍存在着自怜的情绪，比如有人说我们的护照不好用。别人不承认你，你为什么不用中华人民共和国台湾特区、台湾省的护照呢？谁敢欺侮你呢？
台湾人自怜的情绪，李登辉要负很大的责任，因为他制造台湾人的悲情，再发泄这个悲情。最典型的例子是高雄亚运落选以后，大家都愤怒极了，说共产党将票投给