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在辩论中要用文斗,不用武斗,对方用武斗,你们要拒绝。在辩论中,每个革命者都要独立思考,问题是要你们自己解决,要通过辩论来解决,你们自己要用脑筋,不要以为从我这里得到几句话、贴几张大字报就解决了,我告诉你们,那才不灵呢!要自己锻炼,不要恩赐,也不要自封。十几天你们要我见你们,我不见,心不安!你们在西门,来来往往,愤怒的很,实际上,我讲几句话,不如好好学习十六条,你看,我讲的不都是十六条吗?我说这些话,可能有些空话、废话,不如你们很好地学习十六条,上面讲得很清楚。你们不要过度精神紧张,特别是农大同学,慷慨激昂,好心办坏事,我只好大声疾呼,我都上当了!刘新权事情的发生,北航罗舜初、赵如璋,地质部何长工、邹家尤,七月份外办张彦问题的发生,科学院、国防科委、对外文委、清华这些工作组都搞了档案。你们要独立思考,不要上当。要发扬敢说敢干的共产主义风格。革命同志在大方向一致的前提下,在马克思主义、毛泽东思想原则基础上团结起来。江青同志在十月六号讲了,在马列主义、毛泽东思想原则基础上团结起来。外地革命师生和第三司令部全部赞成,你们红卫兵有三个大前提:
一、承认党和毛主席的领导。高举毛泽东思想伟大红旗,读毛主席的书,听毛主席的话,照毛主席的指示办事。
二、你们决心把无产阶级文化大革命进行到底,进行一斗、二批、三改。
三、以十六条为文化大革命的战斗纲领。
领导、方向、纲领,这三条,如果你们同意,你们就是革命的组织嘛。
八月初接见清华附中红卫兵时,下旬和红卫兵打交道,九月和三个司令部打交道,还有联络站,就说照这些办就是革命的;不照办,谁也不能保证你是革命的。领导人犯错误,绝大多数红卫兵是革命的。你们属于人民内部矛盾。至于反党和犯方向路线错误的,主要指工作组和院党委。你们要好好读第二条、第五条、第七条。
第七条:“有些学校,有些单位,有些工作组的负责人,对给他们贴大字报的群众,组织反击,甚至提出所谓反对本单位或工作组领导人就是反对党中央,就是反党反对社会主义,就是反革命等类口号。”这里说的是某些领导人,不是所有的领导人。“有些有严重错误思想的人们,甚至有些反党反社会主义的右派分子,利用群众运动中的某些缺点和错误,散布流言蜚语,进行煽动,故意把一些群众打成‘反革命'。要谨防扒手,及时揭穿他们耍弄的这套把戏。”前一种是人民内部矛盾,后一种就是敌我的了。
这四条你们要好好读。方向也好,阶级路线也好,都解决了。
三、多数派和少数派问题:
“多数派和少数派,”这是一时现象,是在群众运动中经过千锤百炼,最后分成左、中、保守,反动的叫右派。初期,这种现象也有,要分化任何组织里都会有这三种。在初期受压制,受打击的左派要多一些,你们可能发现中间派和保守派多一些,占优势的左派要少一些。现在有些话不是领导人说的,你们别管他。你们要受得住这种锻炼,经得起考验,才能锻炼出一些左派来。你们能在国务院西门外坐几天几夜,没有埋怨情绪,这很好,有坚持性。当然我不提倡这样做。锻炼不是靠静坐,靠你们在大风大浪中锻炼,在运动中锻炼。这里是毛主席的党中央,毛主席的政府,在这里呼口号惊动毛主席就不好了,他要考虑国家大事、世界大事。你们提出的问题,经过独立思考,依靠你们自己是完全能够解决的,主要靠你们自己。无产阶级文化大革命触及每个人的灵魂。包括我们在内。我先了解你们的情况,不了解你们的情况就不能对症下药,有十句也不一定用得上一句。
我在运动中也和你们一样,也是学游泳,先做你们的学生,再做你们的先生。你们是学生,主席说,你们是学生,以学为主,兼学其它,军、生产、还搞文化大革命。你们有知识,可以自己去认识,我相信你们会经过斗争去认识。我们相信你们会经过斗争自己教育自己,自己解放自己,自己解决自己的问题。工人农民也是这样。
串联的问题:我们是推动,不是带动。提倡步行串联。
四、三个司令部有无必要存在的问题:这个问题你们自己去考虑,我不管。
五、红五类、黑五类问题:
毛主席说,要讲三条:第一有成份,第二不是唯成份,第三要重在政治表现(当前要看运动中的表现。)。什么干部子弟是“天生的当权派”,什么“自来红”,这都是谭立夫在胡说八道。干部是在运动中锻炼出来的。你们干部子弟起来批判谭立夫的讲话,这就是革命的。谭立夫的讲话印了那么多,这说明了我们干部子弟中有这么一个错误观点。我们是无产阶级,任何东西都是我们奋斗出来的,党所领导的,群众选出的,不是天生下来的。如果那样,就成了封建的皇太子了。(举了康熙的例子)封建社会靠自己的子弟,代代相传,结果腐败了。资产阶级就不讲这个了。资产阶级的英国首相区德利,就叫儿子做工嘛!当然和无产阶级的情况不同了,他可以上学。我们是社会主义嘛!我们社会主义的工农干部有有利条件,这就是政治上的优越,为什么还要特权呢?所以陈伯达同志讲,高干子弟最好不要担任领导,都到下面去锻炼。当然这是建议,不是规定,我同意陈伯达同志的这个精神。到底下去锻炼,由群众中选出来的才是可靠的。当然,如果在运动中确实受群众拥护、欢迎,离他不行,也可以嘛!我们不能勉强下一道命令,那反而不好了。
红卫兵如何贯彻阶级路线?红卫兵要执行政策,按党的阶级路线办事。十六条的第五条讲得很清楚,不能自认为“自来红”、“天生造反者”,我们在文件中有红五类这个名词吗?我还没查到。十六条、公报、公开的讲话印发的,没有红五类这个名词。你们从书面材料上找到了吗?(大家答:没有。)你们讲了多次,有时我也就跟着用,不能算数,我讲了,出身好不好,还要讲表现。真正在运动中受压制,通过斗争表现好,即使出身不好,也可以吸收。要不然比共青团、共产党的条件还高了。红卫兵是解放军的后备力量,但我没有说过红卫兵就可以免除入伍检查。解放军是要选拔的,成份是第一的。实际上红卫兵啊!我谈个人看法,现在青年团在学校里不起作用,估计将来有可能代替共青团的作用。我只是讲讲可能,不要把我的话当作指示。你们自己去想,去考虑。所以加入红卫兵不能比党员、团员的条件还高。
六、形“左”实右问题:
形“左”实右,是过火的,打击面过宽,结果被敌人利用了。目前有人提出消灭宗教,让伊斯兰教都吃猪肉,不能集中杀牛,这都是胡闹,破坏了党的民族政策,破坏了统一战线,这也是列宁所谓的“左”倾幼稚病。我们国家里有几千万伊斯兰教徒,这样造成对立,不好嘛!亚非很多国家都是伊斯兰教国家,我们做了很多工作,这样一来,把国际统战工作都破坏了,这是最大的形“左”实右。我们准备写个材料,很好的宣传一下。
七、关于九日大会的问题:
我们确实在开会,派了周秘书长、谢镗忠、高扬文三同志去参加。十五日答应接见第三司令部后见你们。如果等到把问题讨论完,就等到下月了。你们要见我,责任在我身上,我和文革小组的意见是一致的,怎么能说不一致呢?大方向是一致的,当然不能每句话都一样。不然一个人的讲话放放录音就完了。在无产阶级思想范畴里,允许个人的独立思考,要不然就不用见你们了。
主要问题回答完了。北京和外地同学还有什么问题?
问:党员干部是否都落后?
答:要一分为二,党员有落后的,有不落后的。不那么绝对。
问:我院文革解散以后,有人把公章交给市委了,市委又单方面授权给少数派有保管和使用的权力,怎么办?
答:这样具体问题我不答复,由他们解决。什么事我都管,那不就成了“万金油”了吗?
问:我们想搞一个全国性的串联机构,设在北京?
答:成立全国性的机构,目前还早一些。搞联络机构,全国搞一个还差不多。你们搞了,别处还得搞,还有中学,这样一来,北京的房子就给分完了。(总理讲了哈军工在北京就有三个办事处,一个团一个。)本来是群众化,现在搞起机关来了。
提倡长征串联,我们是长征过来的(指童小鹏等同志),经过了一年时间,还活到现在。当然是一些剩下来的人了。你们经过农村、厂矿可以互通消息。
(廿五省市的红卫兵代表讲,我们在北京办个联络站,一是学习;一是想听毛主席的声音。)总理说:学习、各校可以自己学嘛!听听毛主席的声音,这是个借口。我们做主席的学生,要爱护主席的时间。好多同志(指内部同志)对我有意见,说我谈的时间长,话多。你们也可能抓住我这个规律了。我是向你们学习的,不是谦虚客气,我今天就有好多收获,这不是互相学习吗?
问:“炮轰司令部”问题:
答:有的轰得对,有的轰得不对,如果是坚强的领导,站出来不怕轰,不怪同学,上海轰了两次。当然不要一点材料没有,就要人家承认是黑帮,你总得有些材料。错误路线是站在资产阶级反动立场,而不是无产阶级立场;长资产阶级威风,而不是长无产阶级志气。和群众站在一起,先作学生, 后作 先生,才不犯方向、路线错误。怕一两天,不能光怕。毛主席、林彪同志我们不怕,一般领导干部都有点怕。怕过去就行了,而有长期怕的。由不相信群众到对立,要压制群众,这就犯了方向、路线错误。是不是路线错误就是敌我矛盾?一般的路线错误是属于人民内部矛盾。敌我矛盾是反党分子、反党集团。坚持错误不改,有可能滑到敌我矛盾。
问:说某人是革命的,是不是就是“保皇派”?
答:我只能抽象地讲,你们说这个人是革命的,事实说明这个人不是革命的,改了就行了,有什么了不起!只要你是革命的,怕这个干什么?对不对?这下给你们开了窍。如果文化大革命前有人问我彭真、罗瑞卿是不是革命的?我就会说是,谁要说他是反革命,我还会为他辩护。因为那时还没有揭发嘛!还不认识。怀疑一切是不科学的,不能除了毛主席、林副主席都怀疑,你们不要什么都怀疑,照你们这样说,那就“洪洞县里没有好人”了。怀疑是允许的,但总要有点根据。你信任的东西就要坚信不移,坚信毛泽东思想,高举毛泽东思想伟大红旗,坚信不移。
当总理问到政法学院的问题时,总理说:杨秀峰是最高人民法院院长,人民法院是无产阶级专政的机关。无产阶级专政的主要工具一是武装,人民解放军;二是法律机关、公安、检察、法院;三是宣传机器,报纸、电台、电视台。这三点我们要紧紧掌握,不能什么人都可以去搞。到政法部门可以去串联,但跟其它部门应该有所不同。四大民主、六大自由,只有在毛泽东时代,才有这么大的民主,这才是真正的民主,你们大了才会感到这是最大的幸福。列宁在国内战争时期受了伤,一九二四年就离开了我们。斯大林本来在他的后期可以发动这样的革命,但是他没有认识到。斯大林同志尽管是伟大的共产主义战士,但我们说二十世纪的天才是列宁和毛泽东。最大的民主还要有最高限度的集中,最高限度下的民主,最大限度民主基础上的集中,这就是民主集中制。法院、公安、监狱不要随便进去,串联可以,但不要超过一定限度。杨秀峰是不是和彭真一伙?高教部属中宣部领导,陆定一是他顶头上司,杨秀峰不怎么听他的话,好多东西都是中宣部搞的,不能怪杨秀峰。杨秀峰到高院后,彭真管政法,杨和彭有一般的工作关系,一般的工作关系和反党关系不能混为一谈。杨秀峰是不是黑帮,根据我们现在掌握的材料来看,他和彭真反党集团没有关系,不是一伙。他有错误,你们可以批判,但不要戴高帽子,不要游街,最高人民法院院长去游街,那还象什么话?如果材料属实,中央早就把他撤了,为什么还要把他放在群众中呢?我们发现,北京前公安局局长有问题,就让公安部派了一个工作组接替了他。只要你们大方向对,过去你们搞错了