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如此推想，我们觉得，白先勇虽然没有曹雪芹那种自以为是的把握，他的人生观到底还是大大偏向于消极否定的一面。
另又一点值得注意。白先勇此篇，运用平行技巧，以过去存在过的人物和发生过的事情为依据，为“原本”，而在今日现实环境里大量制造对合之“副本”形象。这也就是说，白先勇把“昔”当做实存的本体，把“今”当做空幻的虚影。然而，“昔”，不是明明消失无迹了吗？“今”，不是明明就在眼前吗？如此，白先勇暗示：虚即是实，实即是虚。假才是真，真才是假。这种矛盾论法或想法，正符合我们中国道家哲学思想。而白先勇对今与昔的这种看法，恰好又可由“太虚幻境”那副对联句子来引申，虽然《红楼梦》完全没有“昔是实”的含义。如此观之，白先勇的世界，比起曹雪芹的世界，在逻辑观念上确实更为广袤复杂。我们很可以把白先勇的小说主题，视为曹雪芹小说主题的扩大和延长。
（注）《游园惊梦》昆曲戏剧的演出本，杜丽娘入梦后的唱词如下：
〔山桃红〕则为你如花美眷，似水流年，是答儿闲寻遍。在幽闺自怜。转过这芍药栏前，紧靠着湖山石边。和你把领扣松，衣带宽。袖梢儿揾着牙儿苫也，则待你忍耐温存一晌眠。是那处曾相见，相看俨然。早难道这好处相逢无一言。
〔画眉序〕好景艳阳天，万紫千红尽开遍。满雕栏宝砌，云簇霞鲜。督春工连夜芳菲，慎莫待晓风吹颤。为佳人才子谐缱绻，梦儿中有十分欢忭。
〔滴溜子〕湖山畔，湖山畔，云缠雨绵，雕栏外，雕栏外，红翻翠骈。惹下蜂愁蝶恋。三生石上缘，非因梦幻。一枕华胥，两下遽然。
〔鲍老催〕单则是混阳蒸变，看他似虫儿般蠢动把风情煽。一般儿娇凝翠绽魂儿颤。这是景上缘，想内成，因中见。呀，淫邪展污了花台殿。他梦酣春透了怎留连？拈花闪碎的红如片。
〔五般宜〕一个儿意昏昏梦魂颠，一个儿心耿耿丽情牵；一个巫山女趁着这云雨天，一个桃花阆苑幻成刘阮；一个精神忒展，一个欢娱恨浅：两下里万种恩情，则随这落花儿早一会儿转。
〔双声子〕柳梦梅，柳梦梅，梦儿里成姻眷。杜丽娘，杜丽娘，勾引得香魂乱。两下缘非偶然，梦里相逢，梦儿里合欢。
〔山桃红〕这一霎天留人便，草藉花眠。则把云鬓点，红松翠偏。见了你紧相偎，慢厮连，恨不得肉儿般团成片也，逗的个日下胭脂雨上鲜。是那处曾相见，相看俨然，早难道这好处相逢无一言。
〔绵搭絮〕雨香云片，才到梦儿边。无奈高堂，唤醒纱窗睡不便。泼新鲜冷汗粘煎。闪的俺心悠步亸，意软鬟偏。不争多费尽神情，坐起谁饮？则待去眠。
〔尾声〕困春心游赏倦，也不索香薰绣被眠。天呵，有心情那梦儿还去不远。
以上唱词中，〔画眉序〕、〔滴溜子〕、〔五般宜〕，〔双声子〕四折，是演出本加入的。其他五折则为《牡丹亭》第十出《惊梦》中之原文。
参考书籍
《牡丹亭》，汤显祖著，徐朔方、杨笑梅校注。
《中国戏曲史》，孟瑶著，一九六五年文星书店出版。
《文学论集》，姚一苇著，一九七四年书评书目出版社出版。
《爱情·社会·小说》，夏志清著，一九七○年纯文学出版社出版。
《红楼梦》，曹雪芹著。
20年後与「孽子」面对面
专访「永远的台北人」白先勇先生
采访˙整理◎郑美里 特约摄影◎林静芸
问︰《孽子》这部长篇小说最早是在民国72年（1983）出版的，同性恋题材在当时仍很具争议性，20年後（2003）即将在公共电视的八点档以连续剧方式播出，并且是在千呼万唤中与观众见面。可否请您先谈谈您的感想？
白先勇（以下简称白）︰这次公视将《孽子》改拍成电视剧，我是以很严肃的态度在面对，导演曹瑞原拍得很认真，它不是普通的连续剧而已，就像当初我写这部小说也是非常认真来看待这个议题。对我而言，文学写的是人性、人情，同性恋是人类感情、是人性的一部分，缺了这部分，人性就不齐全。同性恋超越了种族、阶级、文化，从古至今一直存在，它永远是少数，但永远都存在，如果因为是少数，就将这一群人的感情、人性歪曲，这并非文学的宗旨。文学写的是人性，人性有高尚、光明的一面，也有黑暗、毁灭的一面，不论是何者，文学应该是全面加以探讨。
写人性，就一定要写到底
对我来讲，文学是我用以探讨人性最重要的艺术形式，文学是对人性的宣告，它是我们那一票现代主义时期朋友的宗教和信仰。要嘛不写，既然要写，写人性，一定要写到底，文学要讲真话，不可以半丝虚假或顾忌，古今中外很多文学家即使坐牢、吃官司，也在所不惜。社会道德常因时、因地、因人制宜，是可变动的，但人性却是不变的。
问︰过去《孽子》在台湾曾经两度被拍成电影，而这次公视是改拍为电视连续剧，您有没有什麽期许？
白︰电影因为长度限制，很难把小说浓缩在这麽短的篇幅，往往只能偏重在一个人身上，从这一点来看，《孽子》原着的长度倒是适合连续剧的材料。基本上，我认为《孽子》是一部描写家庭伦理的悲剧，是交织着亲情、爱情、友情的一部作品。
李青和弟弟的感情戏，一开头就很动人
我预先看了几集「孽子」，最动人的是李青和弟弟的感情，观众从中将能了解到同性恋也是人，所有人的属性，他们都有，他们对家庭、对爱的渴求跟一般人是一样的，只是性别不同。过去社会大众对同性恋有很多误解、扭曲，这是因为不了解，所以会害怕。写同性恋这群人，从我一开始写作就开始了，1960年《现代文学》创刊号里除了〈玉卿嫂〉，还有一篇〈月梦〉写的就是同性恋的故事；《台北人》里面〈满天亮晶晶的星星〉也是，这篇小说里我写上了年纪的同性恋者对过去青春的缅怀，《孽子》则颠倒过来从年轻人的角度来写。
曹导演为公视拍「孽子」，拍得很认真，不涉及情色，不过，据我看来，既然拍这部片，尺度就要放，例如，需要拥抱时，很要紧，并非故意要煽情，因为这是感情戏，人与人在赤裸裸时的拥抱，好像天地之间只剩两个人，如果没有这样的表现，整出戏会连不起来。
问︰《孽子》当年出版时，媒体、评论界的反应如何？会不会因为同性恋的题材而对作者造成压力？
白︰《孽子》我写了很久，前前後後写了十年才完成。出版後，评论界一时似乎不知如何批评起，因此沉默了一阵，後来又将之放回到文学的脉络，书评也都满肯定的，我想这本小说假使以後能够继续存在，主要应该仍在它的文学性。不过，台湾社会对文学的尺度真是宽容，即使当年在恐怖的隙缝里还有生存的自由，仙人掌还是长出来了。这也是为什麽我觉得台北对我很重要，虽然我只在台北住了11年，但却是我的形成期，我的作品写的都是台北人，所以我自称「永远的台北人」，如果换成在大陆，这些作品一篇也出不了。
问︰您的作品在大陆非常受到欢迎，不知道《孽子》一书在大陆的情况如何？
白︰《孽子》在大陆是1988年、由北京人民文学出版，这个出版社是中共所属的核心出版机构，後来又由北方文艺、上海文艺、花城出版过，基本上他们对同性恋议题仍然没办法接受，大都仍以社会观点将它看成是台湾的问题吧，不过上海复旦大学中文系陈思和教授曾就阿凤这个角色的象徵性写过评论，写得非常好。
问︰《孽子》曾被翻译为英文（1989年）和法文（1985年），又被多次多次改编，您对改编或翻译所持的看法为何？
白︰《孽子》的法文版出自一位知名汉学家雷威安的译笔，翻得非常好，出版时，报导和书评做得很大，被誉为自19世纪《品花宝监》以来，中国长篇小说严肃地、正式地探讨此议题的第一本。此外，除了英文、德文之外，日文版最近就要出版了。雷威安译过《金瓶梅》、《牡丹亭》。
不同的媒介有不同的味道
前年，《孽子》在美国哈佛大学曾被改编为舞台剧，连演了7场，场场满座，导演是专门研究中国戏剧文学的博士研究生John Weistein，他找了一群波士顿的亚裔学生（有台湾、大陆、日本、马来西亚）的老师和学生，用英文演出，很成功、动人，李欧梵教授找我去看，他们的演出满大胆的，编得很不错，足足有两小时。
不同的媒介有不同的味道，在改编的过程中可以加入新的元素，如果改得好，我完全可以接受。例如，公视的「孽子」一开头把李青和实验室管理员发生关系这一段，改成李青和同学，刚开始我不能接受，後来觉得他拍得很好、很顺理成章，我便接受了，如果按小说去拍，说不定观众反而不容易懂，因为来不及去想其中的意义。
问︰《孽子》里呈现的人物与原生家庭的关系大多是被流放、或自我放逐。有些评论者认为它是在批判传统父权家庭，但也有些评论者从书中读到「阴魂不散的家庭主义魅影」。您在中国文化下出生、成长，又受到西方现代主义的洗礼，家庭的意义必定相当丰富、多层次，甚至有些是相互冲突的，您对於这两方面的评论有何看法？
中国文化里，家庭的爱恨特别深，父性、母性特别强
白︰写中国的同性恋，绕来绕去仍然脱离不了家，因为在中国文化里，个人是无法生存的，总是父子兄弟纠成一团，家庭的爱恨特别深。中国人最喜欢认乾儿子、乾女儿，自己生的还不够，好像父性、母性特别强，而自己的父母已经够头痛了，还要拜乾爹、乾妈、乾姊妹兄弟，这点很奇怪，我问过日本人，他们就没有这样的现象，即使情同父母子女，也没有结拜的文化，但中国人乾儿女和乾爹娘好起来比亲生的还要亲，因此同性恋与家庭的关系是很复杂的，压力大得不得了，而你又爱他们，而且父母什麽都给你，不像外国，父母子女之间分得很清楚，他们的关系很理性，他们的好是真的好，否则淡起来会让我们觉得无情无义，中国人就讲情，好也好，不好还是在那儿。「孽子」里即使被赶出家门，但还是扯成一堆。
问︰西方的gay movement强调现身（ing out），是较为个人主义式的，在台湾，家庭则是个人现身过程中很重要的一关，也有人在问，有没有不同於西方ing out的其他可能。您觉得呢？
白︰写作《孽子》的时代，台湾还没有现身的观念，但就是顺其自然，现在同志团体多了起来，做了很多事。对於现身与否，我认为这完全是个人选择，因为每个家庭的情况不同，自己能站出来很好，但如果妈妈有心脏病，会伤了母亲，就没有必要，不过父母如果无意间扼杀了你的本性时，你要说明立场，但handle with care，小心处理，慢慢下功夫，父母因为爱子女最後多半能体谅、接受。在美国，有些同志的父母走上街头，跟子女一起摇旗呐喊，那当然最好，但也有因此将子女赶出家门或硬送去病院治疗的。对待这个议题，没有必要每个人都用同一个模式，而且也不可能。
问︰对这次公视拍的「孽子」，身为原作者，你觉得满意吗？您参与的情形如何？
白︰两年前，公视开始跟我接触，我主要是对大方向、几个重要人物提供大致的意见。拍好了以後，导演好着急，担心我会有什麽意见，这是很正常的，因为改编作品，导演跟原作者总是搞不好，但曹导演非常尊重原作，而且这是两种媒介，一定要改，有些地方也改得很好。
选角选得真好； 整部戏既有外省人的悲哀，又有台湾人的悲情……
目前我看了二十集，，我觉得选角选得好，之前我跟导演说，最重要的是阿青，结果选得真像，十足是台湾孩子那种味道，很敏感但又不会太过，演起来真懂得眉目传情；龙子和阿凤的角色也选对人了，马志翔的型很对阿凤，庹宗华也演得很好，两人一下就来电。其他老牌演员，柯俊雄是我点的，我觉得他最会演戏，是台湾真正的演员，他饰演一个带着山东土腔的潦倒军人，把这个老芋仔的角色演活了。而戏里最动人的是他们家里的戏，母亲柯淑勤饰演，她是典型的台湾媳妇，里头的母子戏赚人热泪，因此这部戏可说既有外省人的悲哀，又有台湾人的悲情。
《孽子》写的是台湾�