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羊慧明：光亚、邓阳，你们好！非常高兴能与你们一起来侃侃美国。
卿光亚：我比较关注美国的人文、教育资讯。这几年在中国出版的写美国的书，我大部分都读过。慧明和宋晓江、马平的《闲聊美国》一书，我也拜读过，我相信那是我读过的所有写美国的书中最有深度和参考价值的一本。我也很高兴能与您把美国的话题再聊下去。
羊慧明：其实，我们以前写的那几本介绍美国的小书，只是走马观花的印象之作，只能叫“快餐”，现在回过头去看，许多内容流于粗浅，不忍卒读。这次我去美国生活了几年，与美国各阶层的人士打交道，走进他们的生活，对美国社会生态有了真真切切的感受。邓阳曾经到黑人贫民区去做过生意，为那些一无所有的黑人提供过打工的机会。我也去闯荡过华尔街，经历了“9·11”之后的大崩盘，见识了华尔街的光明与黑暗。也近距离了解了美国富豪在拉斯维加斯纸醉金迷的生活。我在美国的这几年恰好是“美国病”暴露得比较充分的几年，有很多新的感受，想把它们侃出来。
邓 阳：对！要侃就侃出点新的东西来，侃出点别人没有的东西来。您在拉斯维加斯给我打电话，告诉我“更年期的山姆大叔”这个主题时，我乐了半天。您对美国“把脉”的这个诊断结论太有趣了，没有比这更准确、形象的字眼能一语概括今天的美国现状了。您是怎么得出这个“诊断”的？
羊慧明：这有偶发感悟的因素，也是这几年观察思考的结论。我在美国的这几年正好是“美国病”的多发阶段。在经济上，美国逐年剧增的贸易赤字，反映出美国经济体国际市场竞争力正在不断减弱，美国经济超强的地位正在受到挑战，美国的企业界已经有了一种深深的危机感。当然，美国经济还有一定活力和强势，但已有迹象表明其相对优势在削弱，也可以说它已经进入了走向衰老的“更年期”。美国与盟邦和其他主要经济体之间不断加大的贸易摩擦，实际上反应了美国人对其经济优势面临削弱的挑战有了恐慌感，开始乱了方寸。就像一个已届更年期的人对即将步入衰老的本能的担忧和恐慌，而变得脾气大，行为失常一样。
邓 阳：在国际关系上，“美国病”暴露得更明显。冷战结束，苏联解体后，美国成为当今世界唯一超级大国，暂时没有了与之旗鼓相当的对手，它在许多国际问题上更加为所欲为，随随便便。表面上看，美国好像更加不可一世，但辩证地分析，这对美国未见得是好事。首先，冷战结束，对手的瓦解，也导致了美国人忧患意识、应付挑战的精神的削弱。美国人已经很难表现出过去年代的那种齐心。同时，美国成为唯一超级大国，更容易助长一些美国人的沙文主义情绪，要“替天行道”。美国近年奉行的单边主义，先发制人的战略，就有这方面的原因。
羊慧明：更重要的是，没有了强劲对手的美国，可以越来越无视他人的存在，而在对外关系中我行我素，与许多国家闹摩擦，与盟邦也渐行渐远。在冷战时期，共同的挑战者迫使欧美建立了大西洋同盟。出于自身和集团的利益，美国还比较重视它与欧洲的关系，多少还能顾及欧洲盟国的面子和情绪。如今，美国可以不顾及欧洲盟国的面子和情绪了，在重大国际问题上独往独来。美国越来越显得孤傲失群，不断与近邻远邦拍桌子翻脸，与一些盟国斗嘴较劲踢脚，完全像一个处在更年期，脾气古怪，行为反常，难与大家相处的人。
邓 阳：我在美国这些年，也亲身感受到美国的政府机器正在老化。美国一些行政、司法机关的官僚主义和低效率让人感到吃惊。随便一件小事不拖你几个月甚至几年休想有结果，而且有些官方机构的公开语言措词对他人的傲慢和不尊重让人听了会咬牙。美国的一些行政、司法机构早已失去朝气，变得暮气沉沉。
卿光亚：中国有句箴言：人富不过三代，国强不过三百（年）。古今中外的许多朝代，都难过三百年这个坎儿。山姆大叔两百多岁了，也接近这个坎儿了。
羊慧明：您讲的并不完全是迷信的箴言。几年前我看到一个材料，国际上一些从事组织研究的学者得出一个结论：任何一个组织、机构，都跟人和植物一样，也有生命周期。如果一个组织在稳定中成长，排斥更新，到了一定时期也会步入僵化老迈；但组织不需要停滞、僵化，需要更新，也能维持许多世纪的生命力。美国已步入更年期这个坎，它什么时候步入衰老，这要看它能否革新。据我在美国的感受，它也许有点积重难返。“9·11”之后，美国政策转向保守、封闭，这已成主流。即便美国有两党竞选提供的政策调整和革新机制，但也很难改变这个主流趋势。在未来若干年，即便民主党上台，美国政策也不会有脱胎换骨的变化。美国很难“返老还童”，最多延长其更年期，延缓步入衰老而已。
邓 阳：目前，美国人自我感觉非常良好，压根没有变革的紧迫感。他们还有老本可吃。只有当美国面临前所未有的危机的时候，也许多数美国人能从反思中奋起，推动美国的革新，延长美国的强势。我想，这无论对美国本身和对世界的繁荣、稳定都是有好处的。美国垮掉对世界同样是灾难。毕竟在一体化的全球经济格局中早已你中有我，我中有你。这个世界已经不是你降我升的“跷跷板”关系，而是繁荣共生的全球经济生态。
羊慧明：是的，我们挑出“美国病”，不是要幸灾乐祸看笑话。而是希望美国人能自我革新，继续发展。毕竟，美国创造了当今世界伟大的经济文明与政治文明，创造了影响世界的美国文化。我们祈望美国文明能够延续辉煌并与其他文明相得益彰。
第一部分：诊断“山姆大叔”更年期综合症脑袋与身躯不相称
羊慧明：如果要给今天的山姆大叔画一幅素描，您会发现他的头脑和身躯有点不相称：他的身躯还相当强壮，而他的脑袋却有些萎缩，举动有些失常。
邓 阳：这个素描也蛮有趣。美国社会的政经结构依然是健全、成熟和强大的，现在美国的问题是出在他的首脑上：领导者缺少政治智慧，而导致一个强壮的身子出现失常举动。美国“更年期”的毛病，说穿了是一种首脑病、心理病。
羊慧明：我们先来观察一下他的“身躯”：美国的经济、政治、军事、文化结构仍然是当今世界最强健的。决定一个国家在世界上的坐标最根本的还是他们的经济。尽管20世纪70年代和80年代就有日本、欧洲经济可能超过美国的威胁论，但事实上从20世纪90年代以来，美国经济发展比日本、欧洲都要稳健，“9·11”之后，美国经济很快恢复并带动世界经济增长，2000年它的GDP增长可能接近4％。美国作为第一经济大国的地位在未来20年内仍然能够保持。一方面，美国的高科技在许多领域仍然领先于欧洲和亚洲，先导产业美国仍保持较大优势，仍能主导新潮流的高技术产业的大头。美国教育一流，科技人才济济，资本市场成熟，政府对经济的调控也很成熟，不会出现大的起伏波动。更重要的是，美国才是真正的地大物博，可持续发展资源丰富。甭说别的，美国的房地产市场在未来几十年仍然是全世界最有吸引力的，一方面它的环境好，地价便宜，许多城市的房价低于中国的上海、北京，但环境却是后者难以比拟的。美国如果稍放松移民条件，一年吸引个几百万移民丝毫不成问题。美国是成熟的市场经济，有其自身调节机制，受政治等因素影响较小。
再从政治上看，美国是世界上最成熟的民主法制国家，政治结构和社会都非常稳定。它不可能发生政变和大的政治动荡。它的权力更迭就像工厂车间的程序化标准作业一样，因为它的政权结构本身就有工业化时代的元素。“9·11”恐怖袭击时，恐怖分子也计划袭击白宫。其实，他们就是把白宫炸了，总统、副总统没了，这个国家照样不会出现内部政治动荡，行政部门照常会运转，启动程序很快会产生新的领导人。“9·11”恐怖事件中，五角大楼就被炸了，但相对于世贸中心被摧毁，五角大楼被炸只不过是配角新闻。美国民间有一亿多支枪，美国人有游行、骂总统的自由，但美国民众相当理性、成熟，极少有过激行为，这几年除了每年的同性恋嘉年华，没见哪儿有大规模的反政府游行，更没听说有绝食、自焚的，许多大城市的治安状况一年比一年好。在内政层面上，美国不会有什么大麻烦。
在军事上，美国是当今世界唯一超强军事大国，它掌握着世界最尖端的军事技术，太空侦察技术，它有猛禽战斗机，B…2和F…117隐形轰炸机、数千枚核弹、十三个航母战斗群、遍布世界控制各个战略要冲的海外军事基地、全球导弹防卫网，再加上五大洲的战略盟邦，其军事超强地位看似很难动摇。而它的军队按宪法守本分不干政，绝对不会出现有枪就是草头王的状况。
在文化领域，依托其强势经济的强势市场，美国的科教、娱乐乃至政治文化也大举向全世界输出。全球的许多青少年，包括恨美国骂美国的一些东方青年，在沉迷于好莱坞的电影、迪斯尼的动画、互联网和可口可乐巧克力的同时，也自然而然受到美国价值观的影响。
上面说的这几个方面，是美国的“身躯”，依然很健壮，可以说是健身教练一样的身材。再看它的脑袋，就有点不相称的感觉。
邓 阳：可以这么形容：山姆大叔是四肢发达，头脑简单。美国有那么多的优势资源，但在世界事务中却连连丢份，甚至花钱买耳光。美国为当今世界承担了最多的责任，许多重大国际冲突，都要美国挑头出钱出兵去处理，美国人民对许多欠发达国家，包括一些穆斯林国家的援助也是真诚和最慷慨的，但为什么世界上越来越多的人讨厌美国，甚至恨美国，向无辜的美国人倾泻仇恨？这只能说明美国当政者处理国际事务的决策有问题。美国武力反恐，反而激起更多反抗者的好斗欲。美国领导人可以不考虑其他联合国成员国的情绪，采取单边行动，即便是在办好事也惹众怨。“9·11”之后打阿富汗塔利班，本可以得到大多数安理会成员国的支持，如果美国倚重联合国，更加师出有名，可布什政府把话说得太狂傲：美国的行动不需要联合国的授权。你师出无名，国际上说三道四，反抗者也更有了理由和斗志，有了更多的支持者。打伊拉克更糟，塔利班应该摧毁，萨达姆政权也早已天怒人怨，美国打伊拉克，看似在为这个世界主持公道，但你最好要先逮着萨达姆的铁证方可兴兵。美国也试图说服其他安理会成员国，不果，还是要打。攻城容易守城难。美、英一打垮萨达姆政权，居然马上把伊拉克的警察保安部队全解散了，还要马上来彻底的美式“民主”。要知道，伊拉克还处在教派、种族割据，纷争、冲突十分严重，各种教派和私人武装组织林立的状况下，照理，当务之急是稳定秩序，可美国人却一下子把魔瓶打开，各路妖魔鬼怪都出来了。美国花了上千亿美元，死了上千人，得到的是世界一片骂声和更多的仇恨、反抗，还有一个想丢都丢不掉的烂摊子。更可怕的是，它点燃了恐怖分子的气焰，西方乃至整个世界，都面临更大的危险。
羊慧明：今天伊拉克和中东地区的恐怖活动升级，实际上是另一场石油战争。从伊拉克的恐怖攻击规模和频率看，我不相信基地组织还有这么大的能量。经过阿富汗战争和全球反恐行动，应该说基地组织的主干已被摧毁，至少是大大削弱了。各国又联手冻结了恐怖组织的资金来源，那么，目前日益扩大规模的恐怖行动的资金是哪来的？有人说是萨达姆家族把走私石油贪污的数十亿美元早已转入地下，支持了今天的恐怖武装组织，但这应该只是其中一部分。我相信伊拉克及中东的恐怖活动一定还有石油涨价的受益者在背后暗中支持。每发生一次大的恐怖袭击，油价就猛涨一轮，还不要说直接炸输油管的后果了。“9·11”之后原油价曾跌到17美元一桶，现在涨到50美元，翻了两倍，中东的石油出口商多赚了数以万亿美元计的石油超额利润。这些石油出口商中也有同情回教极端势力仇恨西方的人，石油涨了价，他们可以拿出更多的钱去支持恐怖活动，而恐怖活动升级，油价暴涨，他们的超额利润更多，何乐而不为。因此，主要石油进口国都是恐怖主义的受害者，