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岩松看台湾-第1章

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    连战在国民党中央接受白岩松专访  今天台湾要持续地来当这个所谓亚细亚的孤儿,自我封锁、自我孤立,还有自我的边缘化,你要选择这些吗?这都是我们应该有的了解,你要选择另外一条我认为是光明的、灿烂的阳光大道。    
     ———连   战    
    白岩松:主席,一来到这个大楼,首先我们就去七楼看了整个抗日战争胜利60周年这样一个展览,并且我也听说国民党会做很多的活动,包括研讨会、学术等等,两岸也会针对这个主题进行许多交流,主席先生为什么要急着推动这样一系列的事情?    
    连   战:我觉得“七·七”是应该纪念的一个日子,代表了我们中华民族全面的觉醒和奋起。那个时候敌我两方的条件悬殊,但是我们认为虽然是很困难,但是为了民族的尊严、国家的生存和发展,在所不计,所以我觉得这是一个非常严肃的一个历史的日子,我们虽然现在庆祝的、纪念的规模并不是很大,但是是非常有意义的。    
    我讲过中日的战争,抗战八年,它代表了我们对于整个盟军战略的一个贡献,可以说在大陆击败了200万的日本军队,我们单独地作战四年,我想这都是很大的贡献。当然,第二,我们在抗战的过程里面,那个时候跟美国、苏联、英国共同倡导建立了联合国。当然也是因为抗战的关系,所以我们参加了开罗会议,明白地宣誓了日本所夺取的、所占领的一切的领土跟岛屿归还给中国。这当中包括台湾澎湖,也包括东北,也包括了让日本无条件投降,所以我想这都是非常重要的历史记录。


第一部分忘记历史就是忘祖(图)

    专访宋楚瑜  白岩松:我也注意到连战主席会在一些发言中会用到这样一些字词:谁忘记了这样的历史谁就是忘祖,别人不去做的时候我们一定要做。    
    连   战:没错,这就是我刚才叙述了这么多重要的历史的意义,我觉得不能够忘记。人家不做我还是要做,国民党要做,我相信还有很多很多的人民都希望并支持我们这样做。    
    白岩松:以您个人的经历来说,尤其这一次阔别了很多很多年重回了自己的故乡,是否更对这样一段历史格外地关注?    
    连   战:我相信这段历史是非常重要的,刚才我特别谈到,台湾自从《马关条约》以后割让给日本,对我个人来讲,我的家庭是来自于一个民族意识非常强烈的一个家庭,我的祖父他不但不要当日本人,同时他尽了一切的力量来保存台湾的文献,撰写了《台湾通史》,同时他把我的父亲送到大陆去,参加了对日的抗战,这就是为什么我身为一个台湾台南的人,但是会生在陕西省西安,这个原因就在这里,也就是为什么我的祖母还安葬在陕西的原因。所以我觉得对我个人来讲,更不能够忘记历史和过去。    
    


第一部分胡书记送的礼物让人感动(图)

    专访余光中  白岩松:据说在胡总书记会见您之后,在晚餐之后送给您个人的礼物差点儿让您热泪盈眶,是吗?    
    连   战:我很感动,我祖父民国三年的时候,要求恢复中国的国籍,因为台湾割让给日本以后,台湾人都变成等于是日本殖民地的国民,我不太清楚这段历史,但是我看了文件,对过去先人的这种奋斗和他们的精神,我是非常非常的感动。    
    


第一部分大陆是一个全新的环境

    白岩松:就是说其实好多人现在都在回忆您的大陆行,甚至出了好多的书,写了好多的文章,可是时间过得很快,一转眼两个多月过去了,我不知道主席先生会不会经常回忆短短几天的大陆之行?    
    连   战:我觉得一个礼拜的访问让人印象非常深刻,也学到了很多,看到了很多,值得回忆。    
    白岩松:哪几个细节、哪几个场景让您个人觉得特别的难忘?    
    连   战:我想总的来讲,我觉得大陆的各级的领导人都非常的平实,也非常的务实,都是很有信心,同时也充满了这种决心来面对问题、解决问题,这我觉得非常的肯定。那尤其是非常的诚恳,也非常的亲切,所以所到之处让我感到宾至如归。第二,我觉得全体的人民,大家都有一种非常坚决的信心,就是觉得可以很胜利地来迎接未来,大家都在那里胼手胝足,各就各位,所以各方面的发展非常的快速,这也是我另外一个非常深刻的印象。所以总的来讲,我因为60年了没有到大陆去,对我来讲,这是一个全新的环境。    
    


第一部分对大陆百姓除了感谢还是感谢

    白岩松:我们不能不说到很多老百姓,说句实话我们作为媒体也会非常关注你们所到之处老百姓的反应,到南京的时候,两边会打出“大哥您好”,“连战兄您好”,等等等等,我相信您也一定注意到了老百姓的这种热情,您怎么看?    
    连   战:我是非常感动的,因为可以很清楚地看出来,这个是发自于内心的,出自于挚诚的,不是做作的,所以这个是非常令我感动的,所有的场景都是这样子,我除了感谢以外当然还是感谢。    
    白岩松:在大陆的网上后来流行了一首诗,这首诗的名字叫《娘,大哥他回来了》,写的就是您的大陆之行,您知道这件事情吗?    
    连   战:我知道这个,因为朋友给我送了网络载下来的那些文章、诗词(2005年4月28日下午,新浪将网友的诗作和评论整理成册,在北京饭店赠送给国民党访问团。国民党副主席吴伯雄出面接受了新浪网赠送的诗集并转交给连战———编者注),我翻了一下,我也觉得写得蛮好的。    
    白岩松:因为北京饭店离故宫很近,台北有故宫博物院,北京也有故宫博物院,您也有去,会有许多对比,又走了这一趟,感受是什么?    
    连   战:我觉得我在故宫也好,在有很多的古迹名胜的地方,虽然看得不够多,我总是觉得我们有着傲人的一种文化的传统,你比如说像西安,可以说就是古代中国的一个活的博物馆,可谓源远流长,必须有艰苦卓绝的精神,还有就是包容的精神,才能够成其大。为什么这样的伟大,就是因为我刚才讲的,源远流长,同时艰苦卓绝,同时兼容并蓄。今天两岸整个的一个关系还是可以说是滞足不前,怎么样能够发扬我们过去民族的传统,一种包容的,一种前瞻的,一种恢弘的,一种历史的角度,我觉得这都是我们应该醒示的东西。    
    


第一部分北大演讲是发自内心的

    白岩松:提到大陆行当然不能不谈到在北大的演讲,因为在北大的演讲,大陆都通过直播的方式播出,我相信那天的收视率会非常高,因为我在做直播,正好我有很多台湾的同行跟我讲,说连战先生在北大的发挥太好了,比在台湾的发挥都还好,为什么那天会发挥那么出色?    
    连   战:没有,我当然很谢谢各位给我的鼓励,也给我以机会。当然北大是我们很特殊的一个地方,而且这次访问也是一个很特殊的一种安排。我所讲的话,可以说都是从内心所发出来的,不是应景的,不是敷衍的,我想可能这就是为什么听的人可以感觉得到有若干的真诚在里面。    
    白岩松:这个若干有多少,不是一点点吧?    
    连   战:应该是很多,希望很多。    
    白岩松:当演讲刚一结束的时候,我们前方直播的记者就问了我们整个访问团其中一个成员,当时问了这样一个问题,他说连战先生的演讲是不是精心准备的,那个人说没有准备,没有文稿,真是这样吗?    
    连   战:也不能说没有文稿,因为这是一个很大的事情,所以我个人也好,还有一些相关的朋友也好,贡献了一些意见,当然有一个大纲。    
    不过我是觉得看情形,讲得太多也不适合,因为时间毕竟有限嘛,讲得太少也不行,讲什么东西,到时候我做了一些取舍,所以我没有办法准备一个稿子,因为这个取舍之间我愿意给自己一点弹性。    
    白岩松:最后我们不谈舍的,我们谈取的,也是大家听到的,就是关于对自由的解读,对整个中华民族未来的展望等等,最后为什么会选择这样一个主题?    
    连   战:我是觉得这个机会难得,而我的对象那个时候就是北大的师生,那么都可以说是未来的领航人,关心我的讲话的人,我相信也是关心整个未来的这些朋友,因此我把对我自己,乃至于对我在台湾的这些同事、同志等等的这些期盼也可以用这样子的一个方式,来做一个强调,就是说大家要看得远,要从现在开始掌握当下,共创未来。这是我们中华民族所谓安身立命的一条(路),我认为是惟一的一条道路。    
    白岩松:当在北大的演讲结束的时候,北大给您送礼物,其中出乎意料地送了您母亲的照片。我在做直播,我注意到您扭过头去,掏出手绢,掉泪了吗?    
    连   战:我是很感动的,因为我没想到。那是很感人的一个场景,因为我不知道他们校方把这些,相关的这些文件、这些相片还保留得这么的好,还给我放大,很用心,实在是非常地感动人。刚才讲到我祖父的那些文件等等,这也是不容易的事情,经过战乱,多少年了。    
    白岩松:100多年了。    
    连   战:就是,多少年了,从我个人来讲,这都是非常感动的,永远不能够忘记的一种场景。    
    


第一部分和胡总书记推诚相见

    白岩松:其实刚才谈到了您既通过电视媒体跟整个大陆的百姓沟通,在整个过程之中沿线的人们也自发地表达感情,您的大陆行很重要的,甚至可以说最高潮的看点在您和胡锦涛总书记的见面,毕竟这跨越了60年的距离,当这样的一个交流变成直接的面对面的人和人之间的交流的时候,这种感受会是什么样的,胡总书记给您留下了什么样的印象?    
    连   战:我刚才也讲到,我跟胡先生见面,我觉得他是一个很平实的一位领导者,所谓平实,我愿意把他再分析一下,就是说很诚恳,很亲切,那么给人一种可以推诚相见的一种感觉,但同时他也是一位非常务实的领导者,尊重历史,而且可以说是很勇敢地面对当前一切的问题,同时给别人一种感觉,他有这种能力,有这种信心,有这种决心来面对这些挑战,解决这些问题,所以我是很肯定的。    
    白岩松:从个人的情感上来说,是不是有过这样一次面对面之后,沟通就会变得更加容易?    
    连   战:我相信是如此,我也希望如此。    
    


第一部分两岸互动不在表面,要求根本

    白岩松:我也注意到评论,比如说连战先生这么多年的努力,包括一些打拼,包括一些挫折等等,似乎都是在为这几天的最辉煌做的准备,您同意这种看法吗?    
    连   战:我想两岸的关系是我们要努力来改善的一个非常重要的一个环节,当然在台湾,我们觉得台湾本身它的政治民主的深化、社会的和谐、经济的持续的发展,这些都还是很重要的努力的方向。但是,两岸的关系,两岸的和平、双赢,我觉得这是我们的一个基本的问题,它不是一个表象的问题,是一个基本的问题。所以回到台湾,有人讲说这是什么大陆热,我觉得那个就是一个错误的一个观察,因为“热”,你可以降低它的温度,“烧”你可以把它退掉,但是那都是表象的问题,而不是根本,根本就是说两岸应该如何的能够在一个互信的、互惠的、共荣的、双赢的基础之上来共同争取,来创造我们民族的未来,这才是真正的问题,而不是什么“烧”啊、“热”啊,这种表象的判断。所以我认为能够到大陆去访问,能够把这样子的一个心声、意愿向我们所有的人来表达,这是我觉得不虚此行的。    
    白岩松:您特别说到了无论是热还是烧,它都是可逆的,可转变的,但是从未来的趋势,海峡两岸的趋势来说,显然您认为它是不可改变的,应该是不可逆的,这是一个趋势的问题。    
    连   战:这个就是说我们要形成这样子的一个大的方向,因为在过去这几十年来,有各种各样的阻碍,是外来的或者是自己创造出来的,我觉得从台湾的立场来看,这也等于是自我的消耗。今天台湾要持续地来当这个所谓亚细亚的孤儿,自我封锁、自我孤立,还有自我的边缘化,你要选择这些吗?这都是我们应该有的了解,你要选择另外一条我认为是光明的、灿烂的阳光大道。    
    


第一部分积极推动落实“大陆行”共识

    白岩松:其实自打连宋行已经过去了一段时间之后,大家更关注的是它改变的情况和它落
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