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锵锵三人行-文化圈-第14章

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    窦文涛:咱这历史是杀人放火呀。

    王朔:圆明园英法联军那儿烧得光呀,那都是后来抬回家修园子了。北京城墙我小时候都有,(唐山)地震盖地震棚才彻底把城墙搬空。圆明园里面那些石头怎么可能烧了,就是有钱人修园子从里头抬回去,把木料全拉走,搬了一百多年给搬走了。

    图说:圆明园遗址

    清亡后数十年,圆明园遗址里的方砖、条石、石料、汉白玉雕刻等,纷纷被军阀官僚运走修建私园和陵墓。日占时期,园内部分遗址在“奖励农业”口号下被平山填湖,改为水田。1975年以后,各单位在园内大量砍树填湖,修建工厂、养猪场、养鸡场,圆明园遗址原有山形水系和残存的古树植被彻底消失。

    写电视剧是一体力活

    窦文涛:行了,这史学界你祸害了一下,咱扯点别的话题成吗?昨天我还看你以前写的一篇文章,说有过一段很拧巴的经历,就是搞电视剧。你自己也承认那时候多少有点想挣钱,或者想借电视出点名。但是一有了“观众”这概念,弄起来好像觉得很不舒服。

    王朔:写电视剧实在太辛苦,是一体力活儿。你想一集写一万五千字,十集就十五万字。那会我和王海鸰、乔羽仨人写《爱你没商量》,四十集六十万字,让我们两仨月写完。一集2500,那时候是最高价,张和平给我们的。最后给我写残了,写恶心了。

    窦文涛:写残能到什么状态?

    王朔:看到就恶心。

    梁文道:就不想写了。

    王朔:不想写。一天写一万字,我后来这么长时间不写东西,就那次给写恶心了。

    图说:《渴望》剧照

    在上世纪九十年代的电视剧热潮中,王朔功不可没。他策划创作了红极一时的《渴望》、《编辑部的故事》、《过把瘾》等,创造了当时收视率和观众反响的双料奇迹。

    窦文涛:跟我主持节目一个感觉。

    王朔:我有话我什么时候不能写啊?过节放鞭炮过节放电影,我不能过节我给你们扯这个!我当时就说我不能干这事儿,这什么呀?后来把这事儿交乔羽了,从此我不写电视剧。而且电视剧特别讨厌,它是满足老百姓的,你得按照主旋律来,老百姓的价值观是好人必须有好报,《爱你没商量》为什么不太成功?给宋丹丹这腕儿有点伤了,就是宋丹丹瞎了以后,她又生气。可老百姓喜欢的是刘惠芳,有多大苦扛着,其实你们丫谁扛过呀?我眼睛瞎,我都不能生气呀?但是他就觉得这孩子不善良。我对虚伪的道德说教特别讨厌,我不侍候你。

    窦文涛:咱们通常有一印象,感觉搞电视剧或搞节目的脑子都里装着观众,感觉艺术家就是为了自己。可是后来我接触了一些画家,我发现他们其实也挺有机心的,好多人都看着市场流行什么我给你整个什么。你写小说的时候,真的就——

    王朔:不考虑,因为我没法考虑,我知道你们是谁呀?你们不就是张三李四王二麻子吗?你们有统一概念吗?电视剧有,比如家庭妇女,她们有统一爱好——其实也被长期训练的,根本不是自己有爱好。

    窦文涛:这是催眠下的结果。

    王朔:延安文艺座谈会上叫典型人物“三突出”,到我们那时候还这样。大部分老百姓是这种(接受)心理。当年葛优他们出来的时候,群众里有坏人,给上面写信,说怎么不是主要人物是次要人物和第三类人物当主角?电影局有帮搞审查的老艺术家,是那时代过来的人,人都是环境产物嘛,他那时候看的是样板戏,样板戏说实在的价值观正确,表现手法极端,现在可称为“表现主义”吧。我们写之前,先统一思想,先看老百姓想干吗,老百姓不就渴望真善美嘛,(大笑)然后弄一苦瓜蛋子,就完了。

第三部分 第39节:王朔:文学语言你让我“规范”什么呀(11)

    梁文道:美国电视剧那种编剧方法,是一帮人先做市场调查研究,现在有什么样的观众需求?想看什么?

    王朔:对,我在洛杉矶碰上过,请你去看电影。他们制片人导演没有剪辑权,拍完片请不同种族人不同文化背景人去看,看完以后根据这个改。他那基础咱这儿没有,美国几十万编剧,我在大街上两次人跟我搭话,全是作家,哈哈哈,作家太多了。

    窦文涛:(笑)扔块砖头砸一作家。

    王朔:他可以找台词的编剧,剧情的编剧,抖串儿的编剧,咱们哪儿有人呀?总共出来这些小孩,立刻给广告写了。

    梁文道:所以他们影视发达是有原因的。我在香港看到很多人在那儿自豪,说《无间道》被马蒂史科特改成《无间道风云》

    窦文涛:得奖了,是吗?

    梁文道:对,得奖了。大家说你看香港电影威风啊,给人改编之后得奖了。甚至还有搞影评的朋友说这证明好莱坞现在创意缺乏了,要改编港产片了。我说你小心点,你看一下它得的什么奖?四个奖里有一奖很有意思,最佳改编剧本奖。这个奖有意思在哪儿?表示奥斯卡奖不是什么艺术家,是工业家,它表扬的是美国最高的工业水平,这个工业里面有一专门行业叫改编。

    王朔:香港人真叫没见识,美国哪儿有创新?它好多片子全是扒法国的,《一个男人和三个婴儿》全是扒,好不容易瞧上你扒了一个你有什么美的呀?

    梁文道:(笑)对,它厉害的地方就是能改编。改编是一个很专门的行业,还不只是电影改编电影,还能小说改编电影,歌舞剧改编电影。

    王朔:他还扒过我的呢,我的《一半是海水一半是火焰》,拍《钢琴课》那男的还拍过呢。他们扒过我,钱都没给我。(笑)德国还有扒《绿帽子》的,这电影不是得过奖嘛,新拍一遍最合适。他们当然超级自信,觉得你们这种东方民族拍了也白拍。

    梁文道:还不如我来给你拍。

    王朔:对,法国他都不在乎嘛。

    窦文涛:他是各行各业都达到了一个最大专业化。

    王朔:假装到好莱坞发展?你李连杰是一大星是吧?我这儿缺大星。你章子怡我用用你,就跟我们用特长演员似的。

    窦文涛:(笑)特长演员?

    王朔:打两年,您不卖了,对不起,走人。我们主流电影不是你,您就一佐料,行吗?

    窦文涛:要不说咱国家发展不平衡啊。一电视剧甚至一电视台都这样,比如有几个人才,但它不匹配,化妆行了,道具未必行;这个行,那个未必行。

    梁文道:不专业。

    窦文涛:你对骂人话或者所谓脏话怎么看?

    王朔:我觉得它表达真实状态。大家都别当伪君子,真的。你看美国电视,Fuck,Fuck的,谁说他文明低?他写一流氓就得说这话。像《绿帽子》上来就你妈,演员全真实了,你不可能不真实你骂人的时候。你写的是一抢劫犯,你让他文质彬彬,你好,那是骗子!(大笑)

    窦文涛:这要是流风所及了,是不是咱这社会人与人之间都这么聊天

    王朔:谁受电影影响啊?我们那时候电影多干净啊,我们最坏。

    梁文道:我就想说这个,这是个很错误的观点,是一个非常过时的传媒学观点,认为老百姓都是傻的,看电视电影演什么他就信什么他就学什么,你说这可能吗?

    王朔:我告诉你一最简单的例子,咱文化大革命多干净,一句脏话没有,社会多坏呀,百分之七十青少年犯罪,我那时候都进公安局了。

    窦文涛:十五岁进公安局。(笑)

    王朔:我那脏话能跟电影上学吗?我们讲话,生活比戏牛,谁跟你学呀?

    灵魂是携带信息的原子

    窦文涛:我现在问点我个人好奇的事儿,就说你的科学研究

    王朔:我不是科学研究。什么叫是法平等呀?科学、基督教,甚至电子游戏、黑客帝国,都是追求宇宙本质的真理,没有高下。

    窦文涛:都是平等的。

    王朔:因为宇宙从圆点出来,它是离心出来的,我们追求回去一定是向心的。

    窦文涛:比如说战场上死那么多人,你打死的人,他坠着你,是个能量守恒的关系?

    王朔:能量既不会凭空产生,也不会凭空消失,它只会从一物体转移到另一物体。你把人打死了,能量打不了,能量去哪儿?就在你身上背着,是一反转儿。

    窦文涛:要是唯物的话,他不就变成原子又转化成其他的东西了嘛。

    王朔:它能量在那儿呢!这股能量变成原子了,你看不见,但它跟着你呢。所以日本人打完仗要在战场上祭奠亡灵,让他安心哪。

    窦文涛:能量也包括心理层面意识层面吗?

    王朔:当然了。宇宙有意志,你不管叫上帝也好,叫宇宙意志也好,它是有。我们叫人法地,地法天,天法道,道法自然。自然是什么?自然有个自然律,你人扭不过自然律。你在自然律进程中你想反自然你门儿都没有。

    窦文涛:这能证实吗?

    王朔:当然能证实,你们谁反过自然啊?我跟你说,你看一颗原子的生存力,它从固体到液体到气体,每一千万年在地球循环一次。人是原子塔,在这个循环里,人才多少年呀?您别以为您一千年就叫万古流芳了,别吹牛了。

    梁文道:你现在到底在研究什么东西?

    王朔:我什么也没研究。我只是

    窦文涛:我讲个学名:终极问题,从哪来到哪去。

    王朔:我当然关心我从哪来到哪去我为什么在这儿。

    窦文涛:你现在说死后要把遗体捐出来,讲老实话我也有过这想法,可我有点五迷三道,就是万一某种说法是真的呢,比如说人死之后,得停二十四小时,因为还有知觉,如果这时候你挪动他的身体,他会感到极度痛楚

    王朔:那叫胡说八道,中国人的迷信。你看过《西藏度亡经》吗?人死以后,我打个简单比方,融化在音乐里。人只有一个意识,在音乐里,死后就这感觉。

    窦文涛:有意识?

    佛教是讲生死问题的。涅是什么啊,就是能量圈,人死后会回到物质状态了,物质也会湮灭的,物质湮灭以后变成光子,光子湮灭以后变成辐射,辐射是能量。这就是宇宙真理。我们都在这个循环中,根本没有什么,昙花一现而已,别再自己吹牛了。

    王朔

    王朔:但你没人格记忆了,几分钟之内忘记自己是谁了,人格没有了,因为人格是后天形成的。所谓释迦摩尼佛说的明心见性,见的就是这个本性。但还没把话说到底,物质也会湮灭的呀,物质要怎么湮灭?遇到自己的反物质。谁是你的反物质?敌人就是你的反物质,彰显你的缺点,你和缺点同归于尽,互相湮灭,变成一对光子奔向光明。你只有变成光子,每秒三十万公里,你才能脱离地球这个场。

    窦文涛:这是你的战斗哲学。(笑)

    王朔:事实如此。我们全被重力场拘在这儿了,直到地球崩溃那一天,变成白矮星,红绿星,一崩溃,物质湮没。

    窦文涛:灵魂是什么?

    王朔:灵魂是携带信息的原子。

    窦文涛:原子怎么能携带信息呢?

    王朔:当然了,你电脑芯片是什么呀?原子能携带海量信息,你以为谁来携带信息呢?

    窦文涛:这就是所谓生生世世轮回转世。

    王朔:当然了

   


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