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李锐笑道：后面说的八个字，比较准确。他这个人认死理，后半辈子心里只有三峡。
我说，在林一山看来，只要150方案批准上马，他就心安了。
什么意思？
林一山认定，150方案上马，就不愁上175方案或200方案！
为什么？
他认为，上了150方案，就非搞175方案不可。150方案他内心是坚决不赞成的，因为效益太低。
李锐感叹道：林一山这个人哪，我看，他的性格非常象毛主席。他胆子大，敢想。1958年在南宁会议上他能讲呵，从汉朝贾让治水讲起，滔舀不绝，结果呢，他输了（此时李锐忆起往事，那年林一山要上三峡工程，李是反对者，毛泽东电召二人参加南宁会议“对簿公堂”）。1954年大洪水过后，毛主席视察长江，从武汉到南京。当时人家就选了管长江的林一山作陪，说这个人能说会道。他那时就捣鼓三峡，讲南水北调。他作过计算，丹江口水量不够，说要在长江上游打洞引水到汉江。那个洞多长你知道吗——100多公里呀，真敢想！哎，他现在怎么样，在干啥？
我答：他不再担心三峡工程，也不操心南水北调了。现在，他在研究文字改革哩。
哦？三峡被他鼓吹上马了，他说不担心了，理所当然嘛。南水北调也上马了……嗯，林一山这个人哪，那些年心里的确只有三峡。他是学历史的。对水利不太内行，那些年，他心里只有一件事，上三峡。他去过金沙江没有，我很怀疑。管长江的人，怎么能不跑上游，只坐在武汉呢？（李锐先生不知道，林—山那些年就是因为在上游跑多了，太专心三峡，曾挨过周总理批评）他身体怎么样？我最近在凤凰卫枧上看过人家采访他的节目，我看他红光满面哩。
他身体没您这么好。老年人有些毛病，譬如流泪、流涎、自已不知道了。
哦，眼晴看不见了（注：林早已双目失明），是挺痛苦的。
我告诉他：他夫人去世了。
这我知道。有人照顾他吗？
有。有秘书，还有保姆。他现在是听新闻，听广播，听报纸——别人读给他听。
“我赞成150方案，用的是缓兵之计”
我告诉李锐：前不久张光斗先生来，我也拜访过，还挨了他两拳头哩。
李锐问：你对张光斗怎么看？他怎么样？
他是作为质量检查组专家，由国务院三峡建委会聘请来三峡工作的，每年春秋例行两次。见到他时，我本想请他就大坝裂缝的事谈一谈，可老人家不干。一进屋他就挡着说，只进来坐坐，我知道你想问什么。说我是肯定不会说的，我只对三建委说。其实，那天我只想与他当面确认一件事——前两年他病重期间，三建委负责人郭树言看他，谈了些三峡的事。郭整了材料，上报给吴邦国，吴转呈朱总理了。
李锐说：这事我知道。他还骂了我一句，有人在材料上画了一道红杆杆，把材料给我了。
我问张先生：前两年香港有传闻，说您弄过一份三峡备忘录，有这事吗？张先生没正面回答，倒是生气了。说：这事儿我要起诉郭树言。您看老先生这么说，我就明白了，那件事是真的。张的谈话内容原件我没见到，倒是清华的另一位著名教授黄万里先生上书中央领导人的三封信，我有稿子保存着。
是么，这很好。要记录历史，就要客观、真实。黄万里在治水方面，是个真内行。他是坚决反对三峡工程上马的技术方面的权威。可惜不让他讲话。古稀之年才得以平反，坚持给学生上课，穿一身白西装，挺令人感动的。
不久前，潘家铮先生也来过，我也作过访问。他这人很有意思，我读过他许多著作，包括最近的《千秋功罪话水坝》（潘系中国工程院副院长，双院士，水电专家）。
潘家铮呵，这个人业务上很不错。李锐称赞。
那次采访潘先生，也是想请他对大坝裂缝表态。因我对他了解不少，谈得投机，无形中从技术转到了社会风气。我说现在做事不容易，一个人取得一定成就，明明是自身努力，却偏要违心说在上级什么在同志们什么……倘若不这样，便是什么什么……潘先生说：是呵，我说过，也写过文章啦，可发不了。我的文章叫《反对新的党八股》。光明日报记者看见说好，拿去发不出来。后来，科技日报一位记者见了也要，还是发不出来。今年两会期间，我就把这篇发表不了的文章作为政协委员提案，在讲台上读了一遍。
李锐开心地笑了，问：他写的什么？
我答：杂感，有点像您的《大鱼网主义》！
哦？这篇文章你也看过啦？
非但此篇，您的《庐山会议实录》、《论三峡工程》等一系列著作，我都认真拜读过哩。如有八句诗是这样的——“当年大跃进潮头，诸公兖兖峡中游；美人沱觉花岗好，南津关为乳洞愁；评头品足观坝址，阔论高谈坐舸楼；话不投机惊满座，区区也算反潮流”。
李锐纠正：“区区总算逆潮流”。你记错了。
我笑，是记错了。我查过当年想上三峡的几位干将的发言，有钱正英、王任重等人的。
还有一个李先念。张体学、钱正英和林一山他们几个人唱一台戏。1958年那次在船上争论，钱正英还不知道南宁会议上的事，不知道林一山吃了败仗。钱正英不久前在文汇报上发表了一篇长文，你看过吗？是谈三峡工程的，一大篇。不过，她对三峡的认识有进步，认识到了一些重大问题。至于葛洲坝，那是一个错误的工程。它的兴建应该放在三峡工程之后。
李部长，对三峡工程，您一直都持反对意见吗？
以前反对，是考虑国内客观情况。后来讨论上150方案，我没有反对。
为什么？这是不是说明，您从来也不反对建三峡，而是觉得应考虑时机，应该缓建呢？
不是。我赞成150方案，用的是缓兵之计。我一方面赞成，另一方面在作准备——花时间弄出一个可比方案来！
就是那个象核武器一样的20个中小电站的“三峡替代方案”吧？
对。买东西也要有选择嘛。只有一种方案，怎么判断孰劣孰优呀？李锐先生缓缓地说：我历来主张，对一件情，一定要有不同的声音。听不得不同意见，不是好事。当年周总理曾在不同场合点我的名，说李锐的观点跟你们不一样，要听听他怎么说。
老部长，当年您被下放到安徽磨子潭，不觉得委曲吗？后来又被关到秦城监狱，您是怎么熬的？刚见到您时，我可是真想斗胆喊出你当年的囚号哟。还记得您的囚号么？
67126，67年被关的。跟你说呵，个人的命运，是时代造成的，也没什么好怨的。在那个年代，悲剧不发生在我身上，那才叫怪。比我冤的，不大有人在吗？还德高望重呐……但中国毕竟是在向前，社会毕竟是在进步，对中国的前途，还是要乐观—点。你看，毕竟入世了嘛，加入WTO，人家可是有严格规矩的，不可以乱来。往后，江泽民以后，胡锦涛的时代会没有进步？一个人的意志可以左右全中国人？我不相信。
“中央已然决策，就力争把三峡建好”
那我借您的话题，斗胆问您一下：您对三峡的未来，乐观吗？
李锐笑，问我：昨天的座谈会，你参没参加？
我说抱歉，昨天我好想参加，可是我们头儿不让。我不知道他们担心什么？怕我乱说话，或者瞎提问——我想我还不至于吧。起码，我是中共一分子，也活了近50岁了，会那么不知深浅、不懂礼貌？（众笑）会没参加，但我知道您说些啥了。
我留了些资料给你们陆总，你可以看看。也留了两首诗在这里，我的观点，就在诗里。
我说：我背其中一首，您看对不——“横空出世史超前，高峡平湖现眼边。但愿无愁更无羌，巫山神女总开颜”。
记忆力不赖，一字不差。对于三峡工程，我昨天打了个比方，说：好比一户人家，闺女长大了，而且已经嫁人了。这时候你来说她该嫁还是不该嫁，合适么？中央已然决策，就力争把三峡建好！应该团结各方面力量，不辱使命。
请您明白告诉我，这一次来三峡，您到底是怎么想的？
这事你们秦总知道。是陆佑楣写信，要我来看看。秦总又到我家去了。郭树言也对我说过让我来看看，当时我还不认识他哩。我想，来就来呗，过去我反对是一回事，现在已经在建设之中啦，来看看呗——百闻不如—见嘛。
我说，我倒觉得，您能来——这本身便是一种变化哩。
是吗？（笑）来看看，就那么意味深长？三峡的问题还很多呀，水库修起来，泥沙呀，移民呀，都不容易办。环保问题怎么解决呀？资金问题呀，我看是个无底洞。我跟你说呀，我们长期以来不注重环保、生态，上游1000多万人口，污染怎么解决？蓄水后，谁敢说水库水质可以保证？中国是个无环保国家，中国人几时才有环保理念啊！你看没看见葛洲坝水库的白色垃圾？吓人呀，有些问题，你们应该反映、呼吁呵！
人微言轻，我们的东西怎么能发表呀？
应该反映嘛，可以写信。
实在不行，我就给您写信，行吗？
行。你写的信，我可以交给朱镕基总理。
我高兴地说，这可是您说的哟，咱们一言为定。老部长，这次来看了三峡，有何感想呵？
我不已经说过嘛，感想在诗里。陆总秦总不错——干好三峡工程，力争一流水准。
我想说句不恭的话，陆总秦总，都是受命，被指派干这个工程，难道说他们心里就没有些想法呀？我不信。
怎么说？李锐似乎没听清。他夫人插话：他说他们是接受任务，组织上派他们来干的。
李锐很开心地指着我，笑得合不拢嘴。你写了一本三峡的书，今后还写吗？
我答：《世坝之坝》已出的是之一。明年发电前，打算出版之二；整个工程完工时，写出之三。三合—，就是一部完整的三峡工程实录。追求是：客观真实，不带观点。做完这件事，我想我才可以说，此生不枉到三峡。
客观、真实，好！有志气，祝你成功！
谢谢您的鼓励。请问，您现在与戴晴还有联系吗？
有，有时联系。光明日报另有一名女记者，写过我的一本书，在香港出版的，书名叫《党内有一个李锐》，国内后来出版（河南），把书名改了，叫《李锐其人》你看过么？
我没见过这本书。
已出版好几年了。
李部长，有机会到北京，我想去拜访您，可以吗？我可是您忠实的读者哟——小知音！
好。给你留地址，电话。
在北京我听朋友说，您常年跑步，还参加冬泳，是这样吗？
不是，是室内游泳馆，恒温的。除了游泳，还练练气功，不是法轮功呵！在秦城监狱里一呆8年，我就经常练气功。现在什么功都说不好，这是不正常的。
您现在吃辣子吗？
李夫人代答：现在不吃了，年纪大了，吃不消，过去能吃，湖南人嘛。
您一辈子都不吸烟，是吧？
你还真有些了解呐。我不抽烟，有时被动吸烟，人家抽，我没办法嘛（笑）。
这次来，你去过蒲圻那个陆水水库，是吗？
那是开会。我看了陆水那个三峡实验坝的牌子，还挂着哩——林一山这样做，不对。看着那块牌子，我感觉中国人都会脸红。三峡以前，世界上有那么多的大水坝大水电工程，怎么不承认人家呢？三峡有今天，是因为有陆水那么一个小玩艺儿？可笑。
听说您还打算乘船西上重庆，重庆直辖后变化真的很大，您应该去看看。
是哇，是打算去看看。你经常跑库区么，移民对工程怎么看？
长期以来，三峡工程处于“不上不下”、“不三不四”（非三峡省亦非四川省）状态，库区各县国家长期不摆项目不投资，都很穷。开工后，国家拨了移民款，地方开始搞新城建设，经济上活了一些。但真要移民，尤其是外迁，困难还是很大的。
钱正英对这个问