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马上那个家伙就到香港告我,然后开始了将近一年的斗争,到最后,政府英明,停止了MBO,不许国企老总随意拿国营企业。
在今天这个场合,我认为这仍是很重要的话题,我也希望跟各位做个沟通。今天中国的企业家,我每去任何一个地方演讲,我告诉地方政府、企业界如下一句话:中国企业家包括高管人员不需要激励机制,这是美国或者澳洲的激励机制,我们不需要的。中国人缺什么,中国人缺信托责任。什么叫产权改革,那就是我所谓的保姆理论。我们家今天很脏,请一个人来清洁我们家,这就是保姆,清理干净以后,家就变成他的了。这就是我们产权改革。(笑)国企老总本身,就是保姆。很多人不高兴,说我们不是保姆,我们是管家。我们不管,反正就是被他拿了就是了。你做好是应该的,我们现在不是这样想的。由于体制问题,所以我们做不好,做好了就变成他的了。这是个表面现象。
各位晓得吗,以后大家要对我们中国大陆进行更深层次的了解。你们以为一个资本主义经济学家,我所在乎的仅仅是国有资产吗?你这样想你就错了。我所在乎的不但是国有资产,甚至是什么,民有资产我更在乎。你想想看,这一群会践踏国有资产的职业经理人-国企老总,将来一定会践踏民有资产。你不相信我的话,你问问国内民营企业家,你敢不敢把100%的经营权交给职业经理人?你不敢的,为什么,明天他就把你客户带跑了,他就这样一个民族。甚至我们没有信托责任到什么地步,你到国内餐厅吃饭,墨尔本可能不会啊,你问那服务生有什么好吃的?他一定会跟你说,先生,蒸条鱼吧。为什么,你知道吗?不是最贵的,就是卖不出去的,没有第三种可能。(笑)连服务生都没有信托责任。所以我们今天产权改革背后的问题,也是我国经济发展未来最大的危机,那就是我们国家信托责任的沦丧。
我举4个美国的企业家的例子。美国小布什总统在一个月前提出,考虑停止征收遗产税,这种事情在很多企业家认为那是非常好的,大家肯定很高兴。你们知不知道是哪二个人登广告反对,一个是微软的比尔盖茨,一个是巴菲特。他们说,“我不能允许我的第二代不劳而获!”想想看,活雷锋啊。(笑)“因为我的第二代如果不劳而获,会使他同时代的年轻人处于不公平的竞争情况,这种现象会影响美利坚合众国未来长久的国力。”何等的伟大啊。这是美国的创业企业家。
你看看美国的职业经理人,我在国内是这么讲的,几千个国企老总就在下面,我就问他们,你们坐在下面都听好,除了不准喝水以外,还可以听好,(笑)你们自己认为哪一个人比通用电气韦尔奇伟大请举手,我告诉你,不必看,没有一个敢举手的,为什么,你差多了。(笑)
韦尔奇从1981年接任通用电气首席执行官,当时通用电器的市值是300亿美金。到了2001年,韦尔奇下台的时候变成了5000亿美金,你们知道什么概念吗,那是中国GNP的三分之一,富可敌国。请问国企老总,他走的时候带走什么,带走他的薪水以及退休金1亿美金而已,你们呢,像TCL的改革,李东生一个小改革,拿走12亿人民币,你凭什么,你公司是通用电气多少,万分之一,你凭什么拿那么多钱。甚至有人跟我说,比如说海尔吧,很多媒体跟专家学者问我,你看,1985年,海尔冰箱总厂是个破产的企业,要不是伟大的企业家,把他搞成今天世界的品牌,哪有今天的海尔啊,难到他不应该拿吗?我告诉你,他就不可以拿。
为什么不可以拿呢,我拿美国克莱斯勒做比较,克莱斯勒也正巧就在那个时代,破了产,当时他们聘请了一个重组大王,你们都知道的,艾柯卡来做重组,他拿多少钱,1块美金1年,他不好意思,公司这么糟糕,还敢拿吗?等他把公司重组好了以后,重新上市,才拿了一千多万美元。我想请问全中国老百姓,克莱斯勒是谁的?通用电气是谁的?你发现,都是中小股民的,而不是这些职业经理人的,那才是美国资本主义的精神,是对国家民族以及老百姓的信托责任。你做好是应该的,我们今天的国企老总,有没有想到这句话,没有,想到都是自己,做不好都是谁的错,国家民族的错,什么体制问题,那不是国家民族的错吗,共产党的错,做好了,是他自己有能力。莫名其妙。(笑、鼓掌)
就是说,我们这个土壤出了问题,才孕育出这一大批不检点的职业经理人。这个问题有多严重,我回答刚才那位观众提的问题,你晓不晓得,全世界500大,哪一个不是职业经理人做的。那么今天我们的企业家,创业企业家是非常艰苦的,他没有可信任之人,没有可用之人,所以他所担忧的事情和美国人所担忧的是不一样的。
上次韦而奇在中国做演讲,讲的是不太好。我们企业家问的问题,他都听不懂,不知道在问什么,为什么听不懂呢,因为你担忧的问题跟他担忧的问题不一样的,我们担忧的是,我们如何防止被骗,(笑)我的总经理怎么坑我,(笑)我要用什么激励机制保证他不会坑我,(笑)保证他好好工作,我们谈的是这种低水平的事情,人家韦尔奇谈的是什么,整个宏观战略格局,没有可比较之处。为什么,各位知道吗,不同土壤所培养出来的不同的企业家。
我在2003年提出说,中国企业是做不大的,很多人骂我,现在没人敢骂我,我就问一句话,你们想做大吗,你现在的企业有多大,我有几个亿,几个亿是吧,我想请问你,你5点钟的时候敢不敢关手机啊?哎,不敢。几点关啊?24小时都不敢关。(笑)为什么啊,事情太多了。我说这个小摊子,你5点钟都不敢关手机,忙成这样,你还能做多大,你告诉我。为什么做不大,各位晓得吗,你没有帮手啊,中国没有可信赖的职业经理人,因为我们的土壤就是没有信托责任的土壤。
那你说我们应该怎么做?我一再强调,从讲菲律宾的案例,讲到现在,我并不是民营企业家的敌人。之所以媒体封我是民企杀手,是因为某些企业倒闭的缘故,跟我有关的企业倒闭的缘故。(笑)但是也有很多人叫我民企教父,我情愿担当民企教父的美誉。我事实上,非常关心民营企业的发展。我现在一再呼吁,我们中央政府,未来该怎么做,我相信在座的各位也都十分关切,你们心中跟我一样都希望我们国家更进一步强大。所以从菲律宾的故事讲到国企老总,你知道我们欠缺什么,我们欠缺大一统的更加中央集权的政府,一个更有执行能力的政府,推行法制化的建设,而法制化的建设必须先规范政府的行为,再规范每一个个体的行为。我为什么这么说,海外华侨感触是最深的,你们对中国的关切远远大于国内民众对中国的关切。我今天不需要问你们,你爱不爱中国,我可以帮你回答,你们每一个人都爱中国,不然你不会来听我讲中国的问题!我在国内我不这样问的,你们知道我怎么问吗,我说你们这些人到底爱不爱中国?(笑、鼓掌)
你们认为一个国家要怎么强大?民主自由议会宪法吗?我跟你讲,你只要采行这种政策,那就是上百年的混乱。民主自由议会宪法是什么,是强国之后的结果,不是原因。你今天看到英美德法这些国家,都是民主自由议会宪法是吧,你搞错了,那是强盛之后才有的。德国什么时候开始有议会宪法的,难道是二战以前吗?错了,二战之后,二战之前,魏玛宪法,但是被废除了。
那么各位再看一下,我用一个伟大的人讲的一句话,给各位一个启发,拿破仑说,“为何英伦三岛,小小的英国,能够成为席卷全球的日不落国?”他表示不理解,到最后,他认为,是英国人的纪律。美国人呢,继承了英国人的纪律。你们以为美国人很散漫?,你错了。我跟你讲,我去美国的时候,我也以为美国人是很散漫的,因为我自己是很散漫的一个人。美国一年调二次时间,到调时间的前一天晚上,报纸上登个小方块,说明天调时间了,美国第二天全国没一个人迟到的,除了我差不多迟到一个小时以外,别人都不迟到的。(笑)那是美国人的纪律。而且从东到西时差三个小时,美国人都调时间,何等伟大的纪律。澳洲可能会有,我不清楚。这是什么,普通法系的纪律,英美法系,不得了的。这才是强国的关键。中国呢,调时间,全国大乱。(笑)还有你们去看地球仪,时间是根据经度划分的,我们时间怎么区分,从苏联开始往下走,走到中国,绕开,到越南再往下走,(笑)应该是三个时区的中国是一个时区,中国到现在还天下大乱,因为没有纪律。
各位请看,英国和美国的强盛靠什么,靠纪律。所以法国皇帝拿破仑,大家不要简单的以为他是个军事家,他还是个伟大的皇帝,伟大的政治家,伟大的法学家,他发现法国人特没纪律,跟中国人一样,他创造了什么,大陆法系法典。法国人不是没有纪律吗,我就让法律让你不敢没有纪律,我用严刑峻法让你不敢没有纪律,叫你左转你不敢右转,叫你直走你不敢停下来。大陆法系法典的目的何在,用法制化的力量形成法国人的纪律。我们中国人从来就没有法制化的纪律。我们的法家都是人治的法家,不是法治的法家。
我再请问各位,第二部大陆法系的法典谁写的?德国铁血宰相俾斯麦。形成了伟大强大的德国,二次世界大战败仗,到了今天,欧洲大陆的超级强权,竟然还想进安理会,(笑)能不能进不知道,但至少还有这个资格,二次世界大战的战败国哎。亚洲只有一个国家,是有纪律的,这个国家带给中国数十年痛苦,那就是日本,日本的纪律谁创建的,是明治天皇。你看这几个国家,英国人的纪律是什么时候建成的,亨利八世。美国呢,1890年的哈里逊总统,一直到1932年的罗斯福总统,那是美国最大政府的时代。所以各位再看,拿破仑是搞民主的吗?俾斯麦是搞民主的吗?明治天皇是搞民主的吗?亨利八世呢?罗斯福呢?哈里逊呢?没有一个搞民主的,都是什么,大政府,中央集权的政府,做什么?推行法制化建设。当你法制化建设推行下来之后,你才会有法制化的游戏规则,你才不会有政府官员的贪污腐败,你才不会国资流失,不讲信用不讲责任的国企经理人才不会有。每一个人都在法制化的游戏规则下尽情发挥你的创造力,创造你的财富。但是这跟菲律宾是不一样的,因为你不会靠剥削别人而让自己致富。那么当法制化的游戏规则建成之后,中产阶级才能得到保护,中产阶级才能兴起。只有中产阶级兴起之后呢,你才有民主自由,那就是二战之后的德国法国,那也是二战之后的日本。
所以,今天,坦白讲,我们期望中国政府做什么事,我们所期望的是带给我们强大的中国,而这种强大的中国,我们不希望是菲律宾,我们希望你做到美国。但是我跟你讲,我是最反对民主自由的,因为一种没有法制化所建立起来的民主自由,那是台湾的民主台湾的自由,那是带你走向菲律宾的自由。
回忆一下,台湾经济发展最快是什么时候,是蒋介石父子的威权时代发展最快,民进党之后呢,发展是落后的,台湾的IT产业是出逃到大陆。这些案例证明了什么观点,我们需要这一代的党国领导人,是一个精英政府,而这个精英政府努力的目标,是创建出一套法制化的游戏规则,创建出一个法制化的中国,而这个法制必须先规范政府的行为,然后再规范个体的行为。几十年之后,自由民主慢慢会出来,我想到那个时候呢,全国都会认同的,包括党。因为我们追求的目标不都是一样的吗,不都是为了一个繁荣的中国而努力吗。如果不开始这一点呢,今天就开始民营化的结果,是让国家更快的进入崩溃。
有一位在国内也是我认为比较伟大的经济学家,他的名字叫做吴敬琏,他的一本书,叫《世纪大拍卖》,讲苏联的私有化。这本书里面,他做了个书评,一个大学者阿要承认自己的错误是很难的。他讲了一句话,他说,“国内很多人(包括我本人)都简单的认为民营经济等等是中国未来发展的源动力,到最后,我才发现,我是错的。”因为一个没有法制化建设的社会,一种过分扩张的民营经济,所带给你的是一种权贵资本主义。那么我们今天所追求的是什么,是一个真正的社会主义。
举个最形象的例子,你听了都会想哭。一个民营企业家,到绵阳市,想收购国有资产,这个国企老总,不是长虹,(笑