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举个最形象的例子,你听了都会想哭。一个民营企业家,到绵阳市,想收购国有资产,这个国企老总,不是长虹,(笑)告诉这个民营企业家,“哎,跟你讲啊,我们这个国有企业的净资产,经过我们后面搞鬼的结果,已经压的很低了,你们假装出20%的价格都给你,共产党还有5000亩地在后面,我全都送给你们,你呀,给我一点钱。”这就是我们中国的地方干部。还有,我们的改革走到什么地步,四川郎酒,他们员工给我投诉,20亿的净资产,党组书记,4亿要把它卖给一个他的朋友,“共产党的东西不要付钱,等你以后上市以后再把钱给我吧。”痛心疾首。这样一种没有国家民族责任感的人大多数。当然我查询过国资委,说不是4亿,是5亿,结果是一样的。(笑)
那么我们改革开放到什么地步,各位知道吗,举个例子,地方政府认为国有企业无效率,把它民营化了。结果发现很多民营企业家呢,贱价买断工龄,把工人推向社会,由谁来负担?由失去国有企业的地方政府和你我来负担。那么这个家伙,把工厂拆掉,盖个高楼大厦,平地起高楼,卖掉以后,钱归谁,归他个人。这是我最反对的国企改革,成本由整个社会负担,而利益归一个人。这叫什么改革?
那么现在,我们农村的破败,是你不可想像的。股票市场是小事,我们农村的危机才是让党国领导人最忧心的大事。我们最近出来很多事情,不知道各位知道不知道,大学乱收学费,甚至几个名牌大学,你要考上这个线,给我8万块,我一定收你,就这个样子的。那么20年,在党的支持下,农村子弟可以通过念书考上北大清华,他就脱贫致富。现在,农村子弟考上北大他都念不起,学费太贵。学费都怎么收的呢?我们党给大学钱够不够,我跟你讲够的,钱少一点就是了,够还是够的,通过很多种方法,包括收学费,收的钱到哪里去了呢,都到个人口袋里去了。
我们医改不是这个样子的吗?我们医疗改革当初是什么样子的呢,医疗改革自负盈亏,生了病的病人来看病,有没有钱啊,没有钱,明天再来。澳洲医院不可能的,急诊下班后他一定要给你看病的,这是人性化的社会,这里我没看过病,我不知道啦,应该这个样子的。中国不是的。被车撞了,快死了,有没有钱呐,(笑)没钱,我跟你讲,我不跟你看病,就算你死了,也叫你拿钱过来,2万块押金,没钱不看病。你这个社会同情心在哪里?你这个医生的责任感在哪里?医院的信托责任在什么地方?这叫什么,叫做莫名其妙的资本权贵主义。
一切向钱看的结果呢,是把整个社会的道德文化都打散了,你发现整个中国社会是个没有文化的社会,是个人吃人的社会,什么改革都向钱看,什么改革都叫自负盈亏。你们知不知道,农村现在到什么地步,有25%的高利贷,是4分利。各位晓不晓得为什么?我们搞个农信社的改革,叫股改自负盈亏。什么下场?那就是农村收的钱不投在农村,你想想看,我要自负盈亏阿,养猪贷款,3个月2000块钱贷款而已,那么少,利息多少钱呢,几块钱。那么我要不要去看一下,你是不是去买猪呢?你喝酒喝掉怎么办呢?等我坐车去看你有没有养猪,来回车费就超过几块钱,交易成本太高,所以到时候怎么样,不借给你了。所以农村收来的资金,都投入到城市里面搞房地产。那农村没有资金的结果呢,是农村高利贷盛行,而且谁做的高利贷,根据温铁军教授的研究,发现是村里干部的亲戚。(笑)然后,25%的高利贷,4分利,而且高利贷里面,87%用于再消费,13%用于再生产。什么叫再消费,那就是吃饭、看病、交学费,永远还不起的。只有13%用于再生产,养猪种稻,这就是农村现状。所以温铁军说了一句话,今天农村的高利贷情况就是国民政府的后期。这个是我们国家目前摆在眼前的危机,可是各位知道为什么吗,我们整个国家目前最缺的你知道是什么吗,就是信托责任。
我讲这个话题,我讲的是非常难过的。时间已经过了几分钟了,最后一句话。你晓得我们欠缺信托责任到什么地步,我们所有改革的问题,跟这个事情相关太大了,所以今天啊,我在国内不断的呼吁,我们希望中央做什么,更加强大,压制住地方政府的行为,推行法制化建设,为什么目的,让全国老百姓都有信托责任,我们这一代是最差的一代,要逼迫我们这一代,用严刑峻法让我们不敢不有信托责任。
到最后,讲一个故事,肯尼迪总统讲了一句让我们所有中国人汗颜的话,他说,“不要问国家给你做了什么,你替国家做了什么?”你看,比尔盖茨,巴菲特,韦而奇,艾柯卡,人家讲的什么,还有美国总统,人家想的都是国家民族以及对全体老百姓的责任,我们想的是什么,怎么样把国家资产掏到自己口袋里去,想的是自己,我们有没有想到国家,没有。我们国家的强大,按照这种方式走,是不会强大的。还好,我们的党中央目前对这方面认识已经非常充分了。最后我在此,讲最后一句话,我跟在座各位一样,非常急切的想看到中国的成功,我们希望我们能够像以前一样,超英赶美,成为世界上超级强权,但这一切的基础,是必须有一个法制化的政府所推动的,而一个精英政府就是要推动法制化建设,用严刑峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信托责任,大家不要问国家替你做了什么,想一想你替国家做了什么。谢谢各位。(长时间鼓掌)
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郎咸平回答听众提问
2005年10月1、2日 Sofitel Melbourne Hilton Hotel Sydney
热烈的掌声,不时在“昆仑际 2005 中国经济论坛”郎咸平教授的演讲中响起。掌声中渗透着海外华人对中国经济的关注,也渗透着他们跃跃欲试回国发展的希冀。与会嘉宾在与郎咸平教授面对面交流时,与郎咸平直接对话
听众:中国股市长期低迷,是否会崩溃?
郎咸平:不会,中国股市是绝对不可能崩溃的,因为中央政府不会让它发生,而且企业家也不可能让它发生。在这一点方面,不管政府与一些民众之间有什么样的冲突,不管民众是不是满意与政府的施政,但是为了中国富强,从中央政府到基层民众,大家都有一个共识,必须要走富强之路,这一点是不用担心的。
听众:郎教授,我有三个问题想问您。
郎咸平:这么多,只提一个问题好吗?
听众:中国是市场经济吗?
郎咸平:我们在国内对这个问题进行了很多的反思,这是很好的问题。在过去的时代是计划经济,那是我们不能接受的。今天呢,你的问题特别尖锐,因为今天中国企业所面临的环境是走另外一个极端,是绝对的无序的恶质竞争,这是最大的问题。如果你所指的市场经济是恶质劣性竞争,那就很严重,所以呀,到最后,你会发现,我们的企业家的竞争水平是什么?就是杀价竞争,连一点点产品的竞争力都没有。这是中国企业的问题。那么我所提倡的是什么制度呢,是走向中间。怎么走到中间?我们要达到什么?我们才来整合,形成区域性的垄断,这才是我们未来该走的路。如果过渡竞争的话,就会造成资源的大量浪费。我给各位举个例子,中国经济非常复杂,不能用一个黑或白, yes or no 来回答中国经济,中国经济不可能崩溃,因为这个世上不可能崩溃,只是可能变得更坏。那么中国资源浪费到什么地步呢?中国的能源浪费是日本的 9 倍,欧洲的 4。9 倍,美国的 2 倍。为什么?就是因为劣质低水平重复浪费的竞争,如果这是所谓的市场经济,那是对的,我们是一种劣质的市场经济,这种劣质市场经济就必须要改革。怎么改革,我们要加入一些计划经济的本质在里面,我们需要一个以某种规划情况之下再形成一个自由经济,这是未来我们市场经济该走的路。
听众:郎教授,在您的演讲里谈到武汉,我是土生土长的武汉人,在武汉长大,您谈到的现象确实存在,在去年,市政府把武汉最黄金的两个地段,一个卖给了和记黄埔,一个卖给了世纪地产,这肯定也是一个全国的普遍现象。我想问一个非常实际的问题,可能在此各位也有这样的问题,在中国投资股票,没有人敢把钱放进去;楼市也是一样,现在武汉是 3000 块钱一平方,很多人把房子屯积起来,等象上海一样泡沫起来后赚一笔,但是这个现象也不保险,房价涨起来后,人的收入没有涨,还是没有钱买房子。我的问题是,老百姓如果有钱的话,应该怎样去投资?因为股市楼市都不保险,银行也不保险,象您所说,万一倒闭了怎么办?
郎咸平:这个问题,我被问了很多次了,我有一个标准答案,你还是把钱存在国有银行好一点。(笑声)现在能保个本就不错了。现在中国问题非常严重,房地产问题也是我很担心的,也提过很多方案,也是要通过政府的力量,用严刑峻法来实现。
听众:我想代表澳洲留学生们,我们这些爱国留学生,将来想在中国发展的话,应该怎样做?
郎咸平:这是很好的问题。我给大家举个例子,我绝对不会要求我自己的子女在本科之后继续念研究生。我用我自己的经验,如果今天不是十·一国庆的话,我绝对不回来澳洲的。因为我只要离开中国三天,那是天翻地覆的变化。到澳洲到美国不会有这种感觉,十年后回来都差不多,还是那样的平静的日子。可是在国内是不一样的,国内最大挑战是没有法制化建设,乱七八糟,一大堆的问题。但最大的挑战就是最大的收获,高风险才能高回报。所以对年轻人而言,如果我是你,我肯定希望在我年轻之时,我能够对经济对社会进一步的了解,我要融入这个社会,将来才能通过了解而成功,继续念书呆在国外,未必是年轻人的好路。
听众:我想继续讨论一下这个话题,因为我们快毕业了,或已经毕业了,我们都有自己的目标,我和我的同学都想朝 accounting 这个方向发展,但和郎先生所讲中国更多地需要法制化建议,我们如何把我们可以做的事情,融入到帮助中国法制化建设这个方面来?请郎先生给我们一些建议。而且我想补充一点,因为我看了郎先生的《操纵》、《运作》几本书,我个人感觉,书中介绍的郎先生的经验和我很象,因为我们高中时读书不太好,大学也很一般,但是出国以后一步一步都走得很顺,希望郎先生给我们的将来一些意见。
郎咸平:我拿我的例子来鼓励你,当时,美国大使馆奉美国国务院的指示,对放弃美国国籍的人力加挽留,因为这些人不是最有钱的人,就是最有潜力的人,或者最有实力的人,一般人是不会放弃的。某一天我要放弃,他们对我说了两个问题,一个是:郎先生,你不要放弃嘛,你有没有想过,你讲话错了,共产党把你抓起来怎么办?我说,就算是有这么一天,我也不会求美国政府。另外,一个学生就要有破釜沉舟的决心。还有一个问题,他们说,有一本书说, 2008 年中国经济会崩溃,但你有没有想到,到那个时候,你拿着美国护照,你可以回到弗罗里达,或夏威夷,过你的好日子。我说,如果有那么一天,我将与中国共沉沦。这就是我的回答。(掌声)
听众:面对世界一体化,中国应该怎样来适应?
郎咸平:世界一体化,我们不要把这个问题看得太简单。世界一体化本身是国际化的问题,如果说得小一点,是企业层面的问题,我想谈企业。讲一句讽刺的话,国际化之后,只要老外的行业一进来,中国企业没有不败的。目前就一个行业还可以,没有受国际化的影响,那就是各位所关切的房地产。为什么呢?因为老外还没有进来。各位知道出了什么总是吗?国际化本身不是我们应该追求的,我们追求的是企业的核心竞争力,核心竞争力的表现不一定是要在科技方面创新。举一个最好的例子,三星怎么成功的?不要把问题看得太复杂,如果你能成为危机中寻找转机的企业家的话,那你就成功了。(掌声)
听众:郎先生,您的演讲非常精彩,胜读十年书。我有一个特别重要的问题,就是越来越多的海外华商回国发展,您可不可以给我们一些忠告,回中国发展最不应该做的是什么?
郎咸平:我这么回答你,你也是一个年轻人,你对中国有什么憧憬?一旦你决定要回到中国,你这一生都会做改变,那么你最不该做的事情就是不要后悔。能不能决定你回去与否,得靠你的第六感。