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郎咸平文字全集-第188章

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        窦文涛:那中国像这样经济学家多了?就背后有利益的、有立场的?
        郎咸平:这个我们也不知道,而且老百姓都很聪明。
        窦文涛:我看老百姓不太聪明,因为这个多少人亏着钱那。
        郎咸平:亏惨了。
        窦文涛:现在股市上面一句话“不管抄底不管被套”。
        郎咸平:对。
        窦文涛:那怎么解释?
        唐清建:就是他看以为到底了。
        郎咸平:从4800点、5000的时候就到底了,后来看从2000点还没到底呢。
        唐清建:对,不断的进,然后不断的被套。
        窦文涛:那我又听有些经济学家说这个股市,咱也听不懂什么6000点是什么高了,但是2000是符合实际的。所以这是有一个什么对应的经济学关系吗?
        郎咸平:没有,想象出来的。
        窦文涛:想象?
        郎咸平:什么是一个正确的股价,我们是不知道的,没有一个什么正确的股价,在不同的国家、不同的环境,它有不同的市盈率。
        窦文涛:你看还有这个问题,说到真正的救市,我就刚才提到格林斯潘那篇文章,他这个意思就还讲,就是说政府不该救市,甚至还提到香港亚洲金融风暴的时候救市说损害了你的信誉,说政府拿钱。那么现在大家就说中国政府到底是不是有这个意向要救市?还是正在考虑?能不能政府出手救市?
        郎咸平:格林斯潘讲的话有问题,如果这是一个真正的自由化的市场经济运作的话,你是不该讲救市的,好吗,你应该按照市场的规则来运行的。可是我想再请问一句话,今天的国际通货膨胀是谁造成的?是市场吗?是供需吗?我告诉你是国际金融炒家所造成的,它操纵市场,你说这个时候该不该管?你说这个叫自由化经济吗?叫市场化经济吗?根本不是,到了2008年之后,我们发现很多现象的发生包括铁矿石价格的上升,大众物资,包括农产品,石油价的上升都是国际金融炒家的升利造成的,是他们再操纵的,所以根本就不是市场化行为,政府凭什么不能管,如果不管的话是我们遭殃,老百姓遭殃。
        唐清建:是。
        郎咸平:那格林斯潘他讲是对的,如果这个世界都是由市场供给跟需求所决定的,比如供不应求价格上升,供过于求价格下降,那可以你不要干涉。可是问题是石油也好、农产品也好、铁矿砂也好,基本上就是供需平衡或者是小小的供过于求,价格应该是稳定、偏软才对。可是为什么涨的这么大,比如说大米价格国际市场是我们的5倍。石油价格供需平衡情况之下,能够从70几块飙到147块,又跌回115块,铁矿砂这三年来76%、19%、95%的涨幅,而铁矿砂本身呢?它是供给很充分的,为什么?金融炒家的操作,它根本就不是市场行为。
        唐清建:供求关系没有变化。
        郎咸平:对,我们在过去课本里面学的供给跟需求决定价格,实际上都不是,都是被人为的操纵。炒家的操纵,那你怎么能不管呢?像你刚才讲的这个故事,这是操纵啊,你能不管吗?不管老百姓就要吃亏的。
        唐清建:我们是希望它管。
        郎咸平:应该管。因为真正的市场化行为你不是不能管,问题是没有这种行为了,你刚刚讲的这个故事,还有你刚刚讲这个国际通货膨胀的故事都是一些不正常的、都是一些不正当的一种操纵行为,你怎么能不管?到最后谁买单,老百姓买单,怎么能不管?
        政府应不应该救市?
        窦文涛:就是该管的还是管。谢谢郎教授把我说懂了,问题在于我还看过其他跟你对立的经济学家的这种观点,比如说市场论,就是说管好,但是你知道中国整个的官府的这个体制,它一旦开始管,它伸出这个手了行政权力等等,你没意识到有些人担心政府的空间就大了。
        郎咸平:当然。
        窦文涛:那腐败就有了空间了,你说这个我能管你,县官不如现管,这咱们中国人都知道,你不担心这个吗?
        郎咸平:当然担心。
        窦文涛:那怎么办?
        郎咸平:那这个也要解决,那么就是我们要很务实的把这个发生的问题要解决,比如说我们对市场化我刚才说过了,你要了解,如果它是违反市场化行为,政府要干涉,但政府干涉,你干涉的原则是什么?
        窦文涛:依法干涉。
        郎咸平:依法干涉那叫政府存在的目的是订立法制化的游戏规则,像你刚才讲的这种现象,你刚才讲的这个是谁?
        唐清建:龚方雄。
        窦文涛:他这个就不可以,这叫什么按照法律规定是不可以这么做的,因此未来我的理想,就是这套法制化的游戏规则,不但是老百姓要遵循、企业要遵循、政府依然要遵循,这才是我们理念中的未来。
        窦文涛:这就是真正法制化的市场环境?
        郎咸平:对,因此政府要在法制化的授权之下,你才能够安全法制的规定,你怎么管、你怎么管,你不能你爱干什么你干什么。
        唐清建:“水至清则无鱼”嘛。
        郎咸平:你给他一个权力,他就开始可能了。
        唐清建:对。
        郎咸平:但是这个法制化的游戏规则说你什么能管,什么不能管,可以把问题减轻一点。
        唐清建:但是你考虑哪个效果更大是吧,那个正面的效果更大,带来的那个负面效果更小一点。
        窦文涛:就你了解这方面的信息,就现在政府要救市吗?
        唐清建:这个还真是说不清楚。
        窦文涛:或者咱们说郎教授从你的这个理论上讲讲,政府应不应该救市?
        郎咸平:我自己,当然我不是政府了,我只是个小教授而已,但是从三月份开始,我就在广州发言,我不断的呼吁政府救市,目的就是让政府理解它救市是应该的,因为这是政府对老百姓的信托责任,老百姓赚钱有什么不对。
        而且我刚刚节目里面一开始讲过了,今天是一个工商链条的时代,环环相扣,有多米诺骨牌效应,我们股票市场走到今天跌了2000多点,好吗,老百姓赔了这么多钱,你有没有想到后面的后果严重。环环相扣的后后果,它开始是不想消费的,减少消费的。
        窦文涛:本来消费就低。
        郎咸平:他现在更不想消费了,影响到我们的GDP增长,下一步是什么呢?各界的实业。那这个骨牌效应你要不要应付呢?所以今天政府也要学习美国什么呢?它设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给它斩断,就是为什么你要救市,你希望股票市场能够恢复正常,那譬如说多赚钱,你是为了未来中国经济的发展铺一条好的路。
        窦文涛:但是你救市,你会不会给很多投机者给他一个心理上的安慰,一个理由觉得他可以乱来,反正早晚你最后会救市的。
        郎咸平:所以这就需要政府一个法制化的监管,政府救市也好,你不救市也好股票市场,以美国来看的话,它长期是在往上走的,一直不存在你这样的问题,理解我的意思吗?
        窦文涛:理解。
        郎咸平:它不存在你这个问题,但你不能说我怕你赚钱或者怎么样,话不是这么说的,而是老百姓会赚钱是应该的,老百姓在股票市场应该赚钱,那他为什么赔钱?我就不懂了。
        唐清建:而且美国的股市没有像中国股市起伏这么大,是吧?
        郎咸平:没有了,而且美国的股市50年的平均涨幅是每一年平均涨幅8%以上。
        唐清建:对。
        郎咸平:因此老百姓更富裕了。
        窦文涛:那就可以稳步赚钱?
        郎咸平:那就对了,所以老百姓赚钱是应该的,如果股票市场保证老百姓赔钱的话,那关了算了不要搞了。
        窦文涛:但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗?学习美国吗?
        郎咸平:那当然了,人家比较先进嘛。
        窦文涛:真的就是拿出几千亿?
        郎咸平:那你还有什么别的办法。
        窦文涛:那照你的意思你不就是龚方雄吗?
        郎咸平:那倒不是,我并没有说是我来,我只是讲个理论,给你个背景,你要怎么做,你什么时候做,你该怎么做。

      2008。9。9郎咸平做客锵锵三人行实录


       股房车市全盘跌 政府怎设“防火墙”
        窦文涛:《锵锵三人行》,郎教授,“狼来了”,股市你也祸害了,肉市你也祸害了,今天该谈谈房市了。房市咱们这专门有一位地产商业观察家陆新之先生,我就问你大家都关心奥运后这个房价到底会怎么个趋势呢?会大跌吗?
        陆新之:这个趋势留给教授讲。
        窦文涛:但是价钱不降?
        陆新之:价钱也有在降?但是价钱降的不多,这是一个你表面上看到的,但是大多数房地产商我们了解到情况,互相是你看着我,我看着你,都想降价出货,但是谁也不想干先动手,先割肉的那个,所以现在这个东西挺好玩。
        窦文涛:郎教授你觉得这个房地产商,他们现在就是说是有降价的驱动力吗?
        郎咸平:我这么讲,这是一个很有意思的理论,大家想一想,房地产商在今天这个时刻,他的心情是什么?他的心情是极其惶恐的。为什么?第一以供给面而言,他的成本包括购地成本,构建成本。
        陆新之:每天都在增加,特别是资金成本。
        郎咸平:这些就是刚性成本,可是买房的资金是飘忽不定的资金,因为从过去这一两年看,你发现真正进入市场能够冲击高价楼盘的是我们上期节目所讲的,就是制造业把资金大量转出来,转到地产业。
        那么这个资金到底是什么走向?搞不清楚,因为这不是因为经济环境变得更好了,经济变得更健康成长了,因此大家需要房子,你需要住更好的房子,你就买房子住,不是的。并不是我们的所得增加了,薪水多了,我去买房子,不是的,也不是为了追求更好的生活,不是的。
        陆新之:转移致富。
        郎咸平:而是我不想干了,我不想干制造业了,因此我就拿来买房子。因此这种资金不来源于一个经济正常成长所挤压出来的购物资金,而是由于经济不正常,不想做制造业而挤压出来的资金,因此根本无从预测。
        陆新之:这部分的需求现在就看得出来,特别来的快,去的也快,它一下子,比如一个月内可能就不见了。比如像杭州有个地产商,7月初还不错,7月底就发现就只有以前一个零头了,当场就吓坏了,就他的进度,包括他的利润计划全部都给打乱了。
        郎咸平:需求的资金呢,是飘忽不定的资金,来无踪去无影,因为这是一种不正常经济下的资金。
        窦文涛:所以你的意思是地产商自己心里也不行。
        郎咸平:没谱的。
        窦文涛:所以你看从他的一些行为上反映出情绪紊乱的一个状态,我看到又说谁加了5%,谁又跌了5%,但是有人说这是为了销售房子,这不表示真的房价下跌,又有人说什么北京就快了,马上就要由暗跌转成明跌,混乱的信息。
        郎咸平:有些地产商为了测试这种资金的深度,所以搞差异化定价,怎么搞差异化定价呢?就开始不同起来做测试。比如说这个招商1872,在红领巾公园旁边的,这是红领巾公园,这是1872地盘,最右下脚先开盘,25000一平米,有没有人买,没有买再说,如果卖的很火爆,这个资金深度够。这里在开盘,红领巾公园的35000,如果卖的还是很好,这里再开盘,面对红领巾公园8万,就这么奇怪,同样一个地盘就能够从25000开到8万,你说有什么经济意义在里面,这合理吗?
        窦文涛:敢情都是摸着石头过河。
        郎咸平:都是摸着石头过河,测试市场。
        窦文涛:但是有人说北京跟深圳上海还不同,说北京是国际都市,而且很多钱不见得是国内人买的,包括很多国外什么使馆,都在北京,说这样就使得北京房价不会像深圳或者上海那样。
        陆新之:我问你一个问题,难道外国人就不是人吗?外国人也有正常理性的
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