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主持人：这次伤口的程度需要采取刮骨疗伤这样疼痛的手术吗？
宋鸿兵：这次危机是一场金融危机，从全球来看是全球经济结构的问题，这个问题不是一年两年，由于美元体系的资源错配，导致整个全球生产和消费之间产生了严重的失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂，主要消费者就是美国，这两者间最大的问题，美国以借债为方式。美国全国储蓄率从1980年的10。06％，逐年下降，到小布什刚上台变成3％点多，05年出现负数，美国全国进入不储蓄状态。我们看美国觉得GDP还不错，房地产价格涨得很好，还打了两场战争，就业率比较高，各种经济数字看起来非常好。这中间有了问题，既然不存钱，又要花钱，还花这么多钱，钱从哪来，美国是在借别的国家的储蓄来实现自己GDP的发展。这种手段通过金融创新，全球资本一体化，向其他国家借储蓄，这些钱从07年有5万亿美元就流到美国资本市场，到美国起两个效果，第一，抬高美国资产价格，包括房地产价格。第二，压低了美国长期贷款利息，再加上美国老百姓提供各种各样金融创新，使老百姓很容易把增值部分套现，拿出来花，还能买车，这个过程就刺激GDP。
主持人：冰冻三尺非一日之寒，要解决这个过程是很痛苦的过程。
解说：美联储批准转变身份，成为金融危机中一个剧烈变化。美国五大投行就剩高盛和摩根史丹利。从某种意义上，意味着传统华尔街的终结。
主持人：华尔街风暴每天都有进展。您对于刚刚发生的这个消息摩根史丹利和高盛的选择，在您看来是否意味着华尔街风暴投行时代的终结。
宋鸿兵：从投行特点来看，他们玩高低杠杆。如果像现在出现的资产价格往下大幅度走跌，或者债务型危机，从现在情况来看，华尔街单靠投资银行，已经难以维持了，他们选择了变身，这也是自保。他们这种投资银行模式已经不存在了。
主持人：这认为是华尔街的神话。
宋鸿兵：这个神话破灭的时候，以这个为特点的经营模式烟消云散。
主持人：华尔街风暴之后，每天都有连锁反应，下一段节目里，我们看其他国家其他市场正在发生的连锁反应。
主持人：随着雷曼兄弟的倒下，日本最大的证券集团从控股得到了雷曼兄弟亚洲区整体业务。
解说：欧洲业务将成为竞购重点，在20号得到法院批准，雷曼兄弟欧洲子公司，要求退还前几天转入80多万资金。在周一，15号开市前，总部决定申请破产保护。
主持人：作为世界金融核心华尔街金融风暴迅速波及全球，我们浏览一下各国风暴袭击之下的市场。
解说：目前，各国央行只认可本地资产做担保，外资机构很难从中央银行筹措资金。美国政府拟定7000亿美元救市计划，将有助于稳定市场。荷兰国际集团ING银行表示，新兴市场及银行在再融资方面有困难。澳大利亚出台规定，从今天起禁止投资者卖空证券。委员会称卖空禁令至少一个月。
主持人：今天我听到一个关于这次金融风暴的笑话，华尔街现在最缺什么，答案是最缺纸箱子。作为曾经在华尔街工作的人，面对此情此景，会有跟我们完全不同的感受。
许小年：当时在次贷危机出来以后，觉得美国的金融体系要有一个比较大的重组和调整，但是没有想到现在已经危机到整个信用体系，甚至有可能整个金融体系崩溃的可能性都存在。
解说：9月16号，雷曼兄弟宣布破产，许小宁从朋友那听到消息，一些在华尔街工作多年的朋友，因此出局。
许小年：华尔街的朋友，包括在纽约在香港的，几天之内失去工作，多年积累的资料搬出办公室，这个状况还是很惨烈的。
解说：让谢国忠感受最深的是美国人生活水平的状态。
谢国忠：原来美国人的车比人多，现在出去都不开车了，大家早上起来，一个车要挤四个人。第二，不上饭店了，自己家里煮饭，生活水平开始下降了。
解说：面对这场大地震，美国政府准备启动最大型的救市方案，动用7000亿美元购入不流动债券，消息一出，欧美亚泰股市飙升，人们看到希望，美国政府救市的决心，为人们注入分量最大的强心剂。
记者：您怎么评价这些措施带来效果？
许小年：我觉得方向是对的，现在最重要的任务是尽快恢复市场的信心。现在看到有希望避免金融体系的崩溃，强心剂不能救根本。
谢国忠：损失由谁来付，现在把私人债务变成国家债务，美国政府也有问题，美国政府的债很高，现在负债超过10万亿美金，所以美国政府都有可能从技术上来说是破产机构，它的股凭什么负更多的债。
解说：如果这场危机继续蔓延，救援资金会更久。
谢国忠：美国家庭的债务13万亿美金，现在四五百万家庭破产，经济不好，破产的更多，经济的每一个角落，都没人有钱，现在想象政府有钱，把债务转到政府口袋里，带来暂时稳定。
记者：还需要多长时间，才能恢复到危机发生之前的状况。
谢国忠：美国的债务帝国是崩溃了，什么样的新的世界出现不知道。
许小年：很难讲，美国这次处理得当，或许不会产生日本那样十几年萧条。
主持人：节目刚开始讲到华尔街精英面对的选择，宋先生曾经在华尔街工作过，你看这新闻，感觉亲切还是伤感？
宋鸿兵：同病相怜，这些人的境遇，都面临现实性的问题。
主持人：他们会做何选择？
宋鸿兵：可能选择会不一样。有相当一部分准备回到中国发展。
主持人：你会不会庆幸早些离开。
宋鸿兵：我很幸运。
主持人：谢国忠和许小年讨论这个问题，美国华尔街风暴是不是到了最坏的时候，是不是开始出现向未来转好的迹象？
宋鸿兵：我个人认为不是最坏的时候，我在年初的时候，我六月份提出一个观点，次贷危机在六七八三个月会有危机，这不是随随便便凭口而说，按照我们测算，到六七八月份，将面临美国按揭贷款最大利率承受，会导致美国很多家庭因为付不起贷款而出问题。07年2月份到5月份称为次贷危机，从今年6月份以后是信用违约，特点是信用没到期，两美为什么出问题，包括雷曼，VIG，他们共同的特点在金融衍生产品中出了大问题，这是他们共同的问题。这个危机完没完，只是按揭抵押贷款出现问题。在后半年将会发生企业债，这中间的次级贷，会再次冲击金融体系，不知道哪家银行面临更大问题。由于信用衍生品放大，这次出问题，就高于2001年的衰退，这非常值得有关部门高度警惕。
主持人：在信用危机之后，会是什么样的结尾？
宋鸿兵：很多金融机构会撑不住，他们认为这些银行会出现破产情况，到目前为止，美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击，信用违约的问题越来越严重，从按揭贷款扩散到信用卡，再扩散到车贷，再扩散到企业，信用违约问题会越来越严重。这个发展过程使很多金融机构出现严重问题，这是第三个阶段，有可能大量金融机构流动性被摧毁，导致美国长期贷款会出现问题。
主持人：这些危机重点在什么地方？
宋鸿兵：这个市场几百万亿，如果要出现问题，摩根大通出问题，危机到了顶点。
主持人：想尽一切办法，就要防止出现火山爆发。能防止吗？
宋鸿兵：从目前金融机构力度和法律审批速度倒还可以，从经济格局变化来看，信用违约情况还再继续恶化。我现在担心当垃圾债券，占美国企业全部债券40％，到年底很可能会破10％，信用违约再次发威，到时候会拖垮很多银行。再往后发展，情况还很难判断。
主持人：这个危机持续多长时间，不好说。现在世界各国在联合行动，希望能够共同来控制这场风暴。在29到33年的时候，那场经济危机的时候，我们看到各国在各自为战，会导致更严重后果。这次会让我们齐心协力渡过难关。非常感谢宋先生跟我们一起讨论，相信您的讨论会给大家带来启发。
《货币战争2》…第八章：后记 一个金融阴谋论者的担忧
后记
一个金融阴谋论者的担忧
6月中旬，京郊一家清静的茶社里，坐在本报记者对面的，是畅销书——《货币战争》的作者宋鸿兵。这位身着淡青衬衣、运动短裤前来赴约的年轻人被主流专家们称为“金融阴谋论者”。
谈话中，宋鸿兵的观点令记者颇感意外。他说：“美国金融危机可能进一步升级，一场巨大的“金融海啸”已不可避免。其中2008年的6月、7月、8月和2011年8月对世界金融市场的冲击将最为剧烈。他以“大地震”、“金融海啸”、“火山喷发”、“冰河期”来形容危机的四个阶段，分别对应已经发生的“次贷危机”、正在到来的“信用违约危机”、即将发生的“美元危机”、“全球金融危机”。
宋鸿兵对我国经济担忧的程度，远远超出当时的学界和研究界。
在他看来，2007年我国反通胀是对的，因为当时通胀还没有全面爆发。但如今通胀是全球性的、输入性的，靠一国之力难以挽回。在这个过程中实际上已经酝酿了另一个危机——金融危机。金融危机的主要表现，一是热钱的集中反向流动，二是以房产为代表的金融地产将有一场大洗牌，中小型公司的资金链将出问题，卖地、抛售变现、缺钱等一系列问题将凸显出来，这些都应当引起管理层的足够警惕。
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“这种情况下我们的货币金融政策应该马上做出相应的调整，现在这种调整肯定是来得及的，有些行业必须要给它一些缓和的余地。”宋鸿兵说。
他认为在中国金融形势中，按危险程度排序，第一位的就是热钱，其次是房地产，然后是人民币升值和粮食危机。
“认识热钱，首先应当承认钱本身是没有意志的，也无所谓冷或热，但是控制钱的人是有意志的。”这是宋鸿兵看待热钱的最基本观点，而他建议的热钱控制手段也由此而来。
宋鸿兵认为，政府应该对钱和钱背后的人按危害程度进行分类。例如，要分析每一个对冲基金经理是什么背景，受什么教育，平时跟谁打高尔夫球，他的资金是从哪个银行来的，以什么做抵押，抵押的期限是多少？杠杆的比例是什么？止损线在哪里？银行能允许他控制到什么程度？还有，超过1200亿美元的热钱背后是哪些势力和机构？目的如何？战术可能是什么？等等。只有掌握了这些，才能知道哪些钱是闻风后三天内就会撤的，哪些钱是可以停留一段时间的，哪些钱是无所谓的。
这就要求我国金融监管部门尽快健全金融情报网和分析机构，因为无论是金融战争还是普通战争，打的首先就是情报战和信息战，要有专门的机构负责搜集金融信息和分析这些信息，加强对外资银行和外国基金中的人员背景，资金调动，战例收集等方面的研究分析工作。
“中航油、国储铜为什么会失败？因为中国的资金一旦跨出中国国境，就毫无秘密可言，哪笔钱什么时候到了哪个账户上，人家一清二楚。国际炒家对我方了解得清清楚楚，而我国却完全不知国际资金的流动情况。这种情况下，我们必然陷入被动，因为信息不对称。”宋鸿兵说。
“令人担忧的是，现在这些工作都没有人做。”宋鸿兵说，我们现在只统计钱而不去追踪人是不够的，要把重心放在追踪控制这些钱的人，发现这些基金经理背后的事，把他们的思路搞清楚了，就基本知道哪些钱有多大危害，会在多大程度上恶意攻击你的系统，会在什么情况下大批撤退。
采访中，他再三强调自己一贯的观点：对中国金融系统的打击不是会不会的问题，而是时间早晚和方式如何的问题，而中国目前最大的“金融风险”就是缺乏“货币战争”的意识和准备。
据他分析，外资出逃首先是非常容易的，方法也很多。“其中一种是，我在北京的花旗银行存上50万人民币，第二天飞到美国让花旗给我一个相应