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李南：其实最关心的还是流动性问题。那两个记者问的还是中国这么多钱央行准备怎么办。我们看到春节之后央行上调准备金率，大量发行央行票据，在3月8日发行了带有惩罚性质的1100亿的定向票据，而且发行利率是3。1％，比以前低。央行今年收紧货币的姿态已经有端倪了，而且力度非常大。我们担心，钱会不会收多了？要是收多了也不好办啊。
夏斌：央行也不是简单地一味地收，收还是放，是根据宏观调控目标、经济调控目标，以及央行对于经济的判断——社会上应该存在多少货币，不会对物价形成压力。
水皮：现在M2的增长是16％，超过了韩国的15％。周小川提到，流动性过剩是世界各国都面临的问题。日本以前一直是零利率，现在好不容易才到0。5％，美国高一点，我们国内的利率也很低，在2。5％左右。这么低的利率，存钱就是事实上的贬值。
李南：所以前一阵日元利率上调，引起各国股市下跌，大家说是因为人家拿日元提前还钱去了。
水皮：是日元的套利交易。
李南：全世界钱都多，只有中国收紧，这也不太公平吧？
夏斌：这里面有几个问题，一个就是全世界流动性过剩，从2001年开始，格林斯潘一直执行低利率政策来刺激美国的经济。当然从2004年开始慢慢涨到现在，但现在美国新的中央银行又停止了低利率政策，起码是出现了停止的迹象，利率不涨了。美国的中央银行为了美国经济的增长，大量发行债券，引起了世界性的流动性过剩。
水皮：主要是我们买。
夏斌：第二块是日本，日本的经济低迷了十年，好不容易走出来了。长期低迷的时期一直靠低利率政策甚至于零利率政策刺激经济。美国、日本是世界两大经济强国，美元、日元两种货币都是国际结算货币，因此在全世界造成了流动性过剩。
这是讲全球的货币多。国内的流动性过剩，和这还不完全是一回事。中国现在人民币资本项目还没有完全放开，我们的货币多和我们的调控政策相关。什么意思呢？就是我们的墙没有完全打开，外国货币多但不让随便进来。当然进来的也有，违法违规进来的也有。
李南：您觉得从国外偷偷进来的这部分多不多？
夏斌：我也没有做过专门的数字分析，实际上是很难的，因为没有正规的统计报表。
李南：统计很难，但进来不难，是吗？
夏斌：进来也难，我想也有风险。
李南：有人说地下钱庄一天能进多少亿的。
夏斌：对整个国家的宏观数据来说，这个钱还是很少的。
中国流动性大考（2）
水皮：你觉得热钱是可以控制住的？
夏斌：应该想尽办法控制，一直坚持控制。
水皮：那现在是不是有点控制不住的迹象？
夏斌：我觉得基本上还是能够控制，但很多政策需要调整。
汇率口水战的背后
李南：控制流动性，减少贸易顺差是很重要的一块。但如果顺差减少了，美国发行的国债谁来买啊？中国大量的贸易顺差都买了美国国债。
夏斌：中国大量廉价劳动力生产了大量产品出口美国，使得美国东西价格便宜，得利的是老百姓。
水皮：小川行长算了笔账说，中美贸易基本上是平衡的，为什么呢？他说了几个数，美国对华贸易逆差有一部分是日本、韩国企业在中国设厂生产的产品。另外一个，大量的美国企业进入中国，这部分应该算是美国的企业。再加上其他方面的一些服务性贸易顺差，加在一起就差不多了。
李南：买卖一定是双赢的，大家都有利可图才能做得下去。
夏斌：从这个方面来看，我们也要认识到汇率不是完全能够解决现在的顺差问题，汇率的作用在减弱。
李南：也有一些媒体评论，说鲍尔森也明白不是汇率这么容易解决的问题，他只是以汇率为借口迫使中国金融自由化。
夏斌：鲍尔森是投资银行出来的人，代表着华尔街的利益，他很清楚他要什么。对于美国来说，跟中国的贸易项下的逆差，一时半时是改不了的。而他以逆差为借口，要求金融领域进一步放开，在这方面赚我们的钱。他要求中国金融机构的持股也要开放，金融机构自由进出，包括外汇资金的自由进出。我认为，这恰恰是中国目前阶段要当心的。
开放会有大量外汇流入，像东南亚金融危机一样，大量地流入，再大量地流出。
水皮：最怕的是大量流出。
夏斌：我认为当前政府还是挺清醒的，温总理今年工作的几大任务中，有一大任务提的是要提高金融开放的质量与水平。第一点就是要尽快制定金融开放的总体规划，有一句原则性的话，讲的是开放中也要谨慎。有一句话我印象很深，就是“要以我们中国为主”。
水皮：薄熙来在会上透露，外资并购徐工还没有批。
李南：你说这个是什么意思？
水皮：我的意思就是，美国真正跟中国打交道的人是不会在乎中国的贸易顺差的，因为他知道很多都是他们自己的跨国资本搞的。
今后十年国际上还有十万亿的制造业产能会到中国，而且会以并购中国龙头企业的方式实现。
夏斌：它们的产品在这儿生产。
水皮：然后出去，贸易逆差会越来越大。
把钱花到国外去
李南：他们通过金融服务也挣到了钱。我记得你也说过，咱们的商业银行也可以做并购。我们自己做不行吗？
夏斌：中国要尽快发展私募股权基金，另外，我们的中小企业、有活力的企业，甚至一些股份制改造的国有企业，资本性都不够，要抓紧时间充实资本金。
上市是一个方式，对不合上市条件的企业，风险投资也是一个方式，或者更直截了当的就是私募股权基金，把机构的、老百姓的资金，通过基金形式去参股、投资、收购。
水皮：但是搞不好就会被戴上高息揽存或者非法融资的帽子。
夏斌：我原来搞过高息揽存的调研，如果说从投资公司的组织形式来说，法律上是没有障碍的，只是具体操作的细节上还是有一点障碍。政府应该重视这个问题。一方面是国内资金害怕物价上涨寻找投资出口，另一方面是我们很多发展需要资金却没有资金，这是我们的金融没搞好，我们的融资结构、融资体系没搞好。
李南：现在国内钱还是很多的。前一段时间，有一个银行分了5个亿的基金额度，结果那天刚开始一分钟就卖了6个亿，爆了。
水皮：现在都限量发行。
李南：今年整个货币政策从目前的取向来看，收得很快，比如正在成立中的外汇投资管理公司。
夏斌：方向还是为了解决流动性，主要是解决过多的外汇储备。如果加以积极的运用，是符合国家的战略投资，提高国家整体的经济竞争力。
水皮：我们以前主要是买美国的债券。
李南：对，国债。
夏斌：这都是保密的，我也不知道，网上说是60％。
李南：您觉得这事靠谱吗？
夏斌：差不多，我们不公开的话，从美国方面能看出来，它有统计的。所以外汇投资公司一成立，到底管理多少钱，我认为可能会有一定的额度，咱们即使发也不会一步到位。比如我们先试一试，弄个400亿、500亿，练一练手，这么多钱拿去买什么、到哪里买？
水皮：会不会赔啊？
夏斌：要是操作不慎的话，会出问题的。但我觉得这些问题用不着专家在媒体上公开讨论，我相信国家有关部门里很多高素质的人，会去研究什么时候买、买什么，是买实体的东西，还是买金融的东西，是买股权，还是买产品比如说石油、黄金等。
水皮：生产资料。
夏斌：有些重要的，我们稀缺的。
李南：对，有战略意义的一些东西。这些东西要很好地算。我们一边算，一边我们还要了解世界经济的趋势。也就是说人家是一种什么状况，现在提防着什么，说到底，这是一种资金的博弈。
水皮：是不是也存在着对海外股市的投资？因为前段时间韩国有过这个说法，韩国也是外汇多，国家就明确地说拿出来去炒股。
夏斌：这个我说不清楚，但是我在想，作为一个战略性投资，一些战略性产业、战略性行业，甚至一些战略性企业，我们是不是可以考虑要它的股权。我们现在有时候收购油田，都是以买股票的形式。从这个意义上讲，也不是不可能。
我去年五六月份提出7000亿美金外汇储备就够了。外汇多了，我们当然也可以去花、疏导。其中也包括让老百姓去换汇，到外面去投资。
李南：比如QDII？
夏斌：但是QDII还没做好啊。
水皮：我就特别担心，我们有没有在华尔街市场上进进出出的、沉浸了多少年的会操盘的人，包括我们的管理层中间有没有类似这样的人才，他们会对大势有较好的判断。
流动性考验央行
李南：我再问一个问题，央行对货币量的调控，会不会影响到资产价格，今年会不会有这样的现象发生？
夏斌：那就看它放和收的度了。
水皮：这话的风格越来越像格林斯潘。格林斯潘十年前发表《非理性繁荣》时的讲话基本上就是这样的，我不以调控资产价格为目标，但是我非常关注。
李南：流动性，今年到底会收成什么样子？
夏斌：还是会按照央行的指导性意见，比如货币供应量M2增长16％什么的。但是我认为，这些东西要注意，要考虑到中国金融市场结构的变化。什么意思呢？就算货币供应量基本控制住了，但在贷款的过程中还要注意结构的问题，因为除了投入实体经济，股票、债券各种商业票据都有。我们要注意结构不要出现扭曲。中国正处于经济转轨时期，没有像成熟的市场经济那样，所以很多的风险简单用经济概念很难判断。央行说要关注银行的流动性，我说也要关注企业的流动性。经济的发展，实际上是实体经济在做，实体经济从市场上能够拿到多少钱，实际拿到多少钱，这一点非常重要。
红酒：最浪漫的投资
路志明北京醉酷绿领庄园执行董事
班世强美国花旗银行北京分行私人银行部董事
与法国人和美国人相比，中国人的葡萄酒消费量非常低。麦格理证券的数据显示，中国人均葡萄酒年消费量仅有0。3升，而美国人是12升，法国人的消费量高达59升。不过这种情况现在正在改变，葡萄酒消费也将和其他许多西方事物一样日益渗透到中国人的日常生活中。据中国国家统计局的数字，过去5年来，中国人均葡萄酒消费量大约增长了一倍。
随着国内红酒爱好者的慢慢增加，红酒收藏和投资的热度也在不断升温。现在，红酒迷们聚在一起，谈论的不光是红酒醇美，还有收藏投资的心得。法国前总统密特朗生前珍藏的一窖葡萄酒在巴黎高价拍出，比估价高出一倍多；一瓶法国西部的“阿马尼亚克”被人以1300欧元的高价买走，而它的实价超不过100欧元……
李南：《财富非常道》；不说不知道。今天我们要谈谈红酒如何进行投资。
路志明：投资红酒有两种方式：一种是自己买完了让别人去喝，赚中间的利润。另外一种就是买回来窖存，酒在不断地升值，虽然升值空间并不是这么大，但是你可以慢慢享用它。
李南：1998年的拉菲，2006年初的时候，单瓶售价是103英镑，但到了2006年底的时候，已经到了198英镑了。就是说，当年的投资回报率可以达到90％。为什么酒会有这样好的投资前景，客户到底看好的是什么？
班世强：我觉得是一种文化，是一种身份的象征。比如聚会的时候，某人忽然拿出一瓶某一年的拉菲让大家喝，会突然间让人感觉到这个人很有品位。
不可再生的投资品
路志明：像钻石珠宝这些投资品，除了世界上只有一两颗的极品宝石外，都是可复制的，就是说宝石永远开采不完。而红酒是不可再生的，喝一瓶少一瓶，这是由产量决定的。
李南：白兰地，比如干邑能不能投资？
路志明：白兰地属于高酒精的蒸馏酒。高酒精的酒，就像茅台、五粮液，不管喝哪一年的，它的味道都差不多，没有很大的年份区别