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徐文兵：不，不，不。疼！开始疼了。疼得有时候一宿一宿睡不着觉。然后等这些浓排完以后，人开始长肉芽了。你知道什么感觉？
梁冬：痒！
徐文兵：痒！
梁冬：对，这个咱都体验过。
徐文兵：呵呵，真的？
梁冬：就是以前有些时候结个痂，然后你就抠上去，很痒对吧？
徐文兵：哎~~那个痒是生机萌动的那种感觉。他为什么开始不觉得疼？为什么？
梁冬：他已经就是没有力气疼了，是吧？
徐；心不在焉。
梁冬：哦~~
徐文兵：心不在焉其实是什么？神不在那儿了！我讲，我经常讲的例子，战士冲锋肠子流出来了，还接着冲啊，杀呀，不觉得疼。
梁冬：心不在焉。
徐文兵：心不在焉，心不在那儿了。心在哪儿呢？在那个地方。当他把敌人都干掉了，欢呼胜利的时候，没事儿可干了，心神回来了。
梁冬：哇噻？
徐文兵：哎，这是啥东西？突然疼，突然痛。然后一头就栽倒。所以中医给人治病，其实是个什么？回神的过程。他有自愈的能力，他有完全康复的能力。问题是他为什么病了，他为什么不关注这儿了？那我就把他的那个气机和神机给他引到这儿来。所以我看病啊，不怕这个人说疼啊痛啊，我怕那个人：我没事儿，没感觉。我一摸，这儿都硬了，那儿都是凉了。人家说我挺好，吃嘛嘛香。为什么？心不在焉。很可怕。这就是说这个人是什么？黯然神伤，神弱了。所以说到这个“痒”。为什么叫“痒”？其实就是有一股邪风进到你的身体里面四处乱串，老在撩拨你的心神。
梁冬：哦~是为“痒”。
徐文兵：是为“痒”。
梁冬：那香港脚也是因为这个（邪风）去到脚吗？
徐文兵：对。
梁冬：哦，真的？
徐文兵：对！其实这个“痒”，我就是认为啊，疼和痛，属于中间。
梁冬：嗯。
徐文兵：最可怕的叫厥逆，麻木不仁。或者我们中医叫“痹”。就是麻痹敌人的那个“痹”。
梁冬：对，痹症嘛。
徐文兵：最好的那种感觉，痒！一看痒起来了，噢，阳气来了。阳气得复。所以你看很多人啊
梁冬：得香港脚不治。
徐文兵：啊，对。很多人打喷嚏打不出来，可是一到鼻子一痒，“阿嚏”，打出来。诶，阳气和则嚏，阳气回来了。
梁冬：哦，真是这样吗？
徐文兵：真是这样。
梁冬：那比如说有些人，这个脚真的痒的时候怎么办呢？让它痒着？
徐文兵：挠挠，挠挠。嘿嘿，马三立说相声，卖一个什么秘方，治疗被蚊子咬。买回去，剥开一层又一层，剥开一层又一层，剥到最后，一个纸条，上面写两个字：挠挠。
梁冬：呵呵呵呵~~其实这个，我以前看过一本哲学的书。它讲到这个瘙痒这个问题，它还真的讨论过这个问题，它就是说瘙痒是人在心理上的一种很强的依恋性的行为。
徐文兵：瘙痒是，有时候人体需要被关爱的时候也有这种感觉。渴望被拥抱，渴望被关爱。其实这个挠挠，其实是用一种感觉压制另外一种感觉，你没解决问题。就好像，你吃芥末辣鼻子受不了了，你咋办？闻一口酒，白酒。一下呢，那个酒的味道把这感觉给压下去了。但是那个刺激还在。所以这个痒啊，我看到很多病人啊，比如说糖尿病，到了后期，出现并发症的人，他出现那种痒，真是连死的心都有。一天到晚睡不着就在那儿挠，挠的话把身体他那种，糖尿病的人身体容易出现一种坏疽，皮肤也比较嫩，挠成那个样，最后很痛苦地死掉了。
梁冬：诶，那刚才说到痒的时候，我再补充一句。我曾经看过一本书上说这个痒啊叫小痛。是有道理的吗？
徐：差不多。
梁冬：就是说是，属于是不充分的痛。
徐文兵：痒和痛还不一样，因为它那个刺激的力量和那种气的感觉不一样。痛，我们讲痛，它是一种封闭的，阴沉的，就是隐而不发的那种沉闷的感觉。阴寒的。疼呢是什么？热性的，尖锐的，开发的，这叫疼。这个痒呢，跟风的关系就特别大。当外面的邪风进到身体里面，游走不定。我们讲，风为百病之长，然后呢，风善行而数变，它经常在体内走来走去，而且一会变成那样一会变成那样，所以这个风是治疗，我们治疗这个痒，一看是外风引起的，把他的风邪给他驱走，赶走了，然后他就不痒了。如果是因为精枯血燥，就是说身体干燥引起的内风引起的那种痒，那个就特别不好治。
梁冬：有一次啊，这个红叶老师呀，他跟我讲的一个事情，他说呢，他年轻的时候呀，有人来治这个脚气，他卡擦一下就给人家治好了，反而呢，人家得了肿瘤！他说，因此呢他后来就得出个结论，这个香港脚脚气呀不要随便治。但是我觉得听了又觉得很奇怪。
徐文兵：不是，他说的不是随便治。就是说，不要很强暴的把这个人体排毒的这个通道给封闭住。
梁冬：哦~
徐文兵：那种治就是用一些外洗的药。类似叫石灰啊，枯矾啊，很强暴的。现在不是经常还有那种卖那种鞋垫的嘛？一穿上，一下就，本来汗脚，一下干了，就脱皮。这种治法是错误的。就是说叫关门打狗。本来我们叫围三缺一，给邪气以出路，现在给关闭了。那种治是不对的。真正治，就是说，哎，你既然是一个排湿气、寒气的一个出口，那我看看你的根源在哪儿。当我把你的根源给你治好，你自然就不需要这个出口了。这样治是应该治的，而不是那种（治的）方法。就刚才讲到我说这个风门和这个肺腧不要轻易扎针。我这么多年了，常在河边走哪能不湿鞋，我真的给人扎失多好几例气胸。
梁冬：什么叫气胸啊？
徐文兵：气胸啊，我们呼吸吧，有个胸腔。
它这个胸腔，我告诉你是真空的。
这样的话呢，你吸气，它肺才能张开；你呼气，肺才能出气。如果胸腔里面进了气，一下这个肺泡啊，就给压扁了。你这个吸气就很困难，严重的话，你会肺不张，就吸不去气。
所以这是什么呢？胸腔漏气了。所以我们扎这个后背的时候，一定要谨慎！稍微扎得深一点儿，或者留针的时间长一点儿（就很不好）。因为什么？病人趴在那扎针，你把针留的长了，你本来扎的那个深度还可以，不会伤到他。但是，那病人忍不住来个深呼吸，一下子把肺张到那个程度，一下子把那个肺泡或者胸腔那个膜给扎透了，一下就气胸了。气胸当然不会死人，但是病人会很痛苦。所以呢，提醒大家啊，医生这个职业，可不是那么好做的一个事儿，要担很大的风险，经历很……毛头小伙子学医啊，那就问谓天下无病不可治。莽撞行医之后，出了事情，有了教训，就觉得，哎哟，要谨慎！这儿要谨慎啊！
梁冬：所以我还以为提醒大家，以后被扎针的时候，甭管被谁扎，不要深呼吸。
徐文兵：对对对，真的，这也是一个秘诀。当你被人扎针的时候，你不要深呼吸。深呼吸就会引起这种体位和这个脏腑器官的这种变动。
梁冬：说到呼吸吸气这个事儿呀，有些人吸进呢你看他是胸腔变大，（呼）有些人呢，吸进是肚子变大。你觉得是哪种比较好一点？
徐文兵：这叫……我们婴儿时期都是腹式呼吸。
就是你一吸气吸到肚子变大。成长以后都变成什么啊？胸式呼吸。一吸气什么啊？胸变大。两个呼吸不一样。真正练功是练腹式呼吸。
梁冬：哦。那传说中的踵“吸”是指什么呢？
徐文兵：哦，那是经脉特别通的人……
梁冬：就真的能够一口气吸到脚后跟吗？
徐文兵：这里面就涉及到一个问题。踵息的息什么意思？息什么意思？
梁冬：有可能是停止的意思。是吧？
徐文兵：息是什么意思？踵息的息是哪个息？休息的“息”。
梁冬：哦，还不是呼吸的吸。踵嘛，是脚后跟嘛？对不对？
徐文兵：对。那“息”字啥意思？
梁冬：就是，把脚后跟放松哈？
徐文兵：嘿嘿，下次再说。
梁冬：好吧。那就留待下回分解。感谢徐老师！谢谢！
徐文兵：再见！
《黃帝內經》《金匱真言論》第三講廣播版文稿（2009…06…16 18：03：49）标签：徐文兵 中医 厚朴中医学堂 教育 黄帝内经 中国之声 杂谈
20090613在中国之声播出
感谢猪光宝器、★尐木頭n★、建良、人心无疆、无忧、慧从卢溪、点儿、子轩、文清。
梁冬：是的，重新发现，中医太美，大家好，欢迎大家收听今天的国学堂。我是梁冬，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来学习《素问》《金匮真言论篇第四》。徐老师好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好！
梁冬：是的，我们在上一周的时候呢，讲到了西风生于秋，病在肺，俞在肩背。这个字呢，很容易念成愉在肩背。俞在肩背。
徐文兵：这个俞，它和我们讲的运输的输是同义，就是脏腑内的气通过这个经络，通过这个地方传输到体表。相反来讲呢，如果我们刺激体表的气输出的地方可以影响到他内在脏腑的功能。
梁冬：噢……
徐文兵：这就是中医由表及里或者由里及表的这么一个阴阳互根的，这么的一个道理。
梁冬：所谓的腧穴腧穴就是这个腧，对不对？
徐文兵：对，腧穴就是一个“肉”字边，月亮的月加上这个字，就是这个愉快的愉的半边。
梁冬：对，那我想请问了，这个俞和穴到底有什么区别？
徐文兵：哎，俞和穴有什么区别呢？穴，不用说，是凹进去的。凹下去，是吧？你挖个坑，铺上草，等着野兽往下掉。这叫穴。相反呢，还有的人的气是什么，凸出来的。
梁冬：冒出来的？
徐文兵：哎，冒出来的。它像火山口一样，它没有形，但是它有气，有那种感觉。就是有一些比较敏感的人，拿自己的手在病人身上一撸，就能感觉到有些地方，它有一种那种感觉，我们叫气象，象是看不见，象由心生，你拿心可以体会到。它局部那个气的形状，那个形象，它没有形，但是有象。是往起凸的。我给大家举一个最简单的例子，我们脚踝呀，内侧，叫什么？肾经上的第三个穴，叫太谿。
梁冬：哪个溪？
徐文兵：谿吧，现在简化成那个小溪，河水那个，溪水那个溪了。在古代呢，它不是那么写。奚还是那个奚，但是边上是个山谷的谷。简化字为什么说有点问题呢？它就把很多它认为同样的字都归成一个字了。其实那俩字不是一回事儿。古代那个谿意思就是那种山谷，但是这山谷之间比较窄，所以它叫谿。
中医讲呢，人的穴位，肉之大会名曰谷，肉之小会名曰谿。就是在肌肉接缝的地方呢，它有一种，就是凹下去的那种感觉。比较宽的，比如我们叫合谷。这个地方的气就比较宽。你扎针下去它就往下沉。可是在太谿这个地方呢，它挺长，所以它叫太，它比较窄，也比较深。
太谿的对面，就是脚的外踝，如果你从太谿扎根针，从脚那面穿出去，那儿有个穴，是膀胱经的第六十个穴，叫什么，昆仑。
梁冬：昆仑那可是大山。
徐文兵：哎，昆仑那个穴，气就是往出顶的。所以古人感觉到那个气的形状，或者那个形象，他就用昆仑来描述。挺有意思的就是我以前学习的时候，我问我们老师，我说这个“昆仑”为什么呢昆仑呀？老师说呢，唉，你看那个外踝骨，那么高，是不是像个山呀？他就以山来命名。
他是用外踝骨那个形象来解释这个穴位。可是我就跟着又问了，我说，内踝骨也挺高的呀，它怎么叫太谿呢？
梁冬：对呀？
徐文兵：所以老师的解释不对。
梁冬：应该是气象。
徐文兵：气象，不是形象。所以我们很多穴位，象承山，还有叫丘墟，丘墟，墟是什么？我们经常说废墟，其实墟也是一个堆起来的一个大土堆。
梁冬：殷墟嘛。
徐文兵：殷墟。挖掘出来。所以我以前非典的时候在家里没事儿，我说，万一我得非典死了，怎么办呀？我这肚里面这么多东西。就写了本书，名字就叫《腧穴气象》，就解释了我们人体的361个穴位，它的名字，为什么叫这个名儿。怎么得来的，它有的是跟星象有关系，天象有关系，比如说有的穴位叫天枢，有的叫玄机，有的叫华盖，有的叫子宫，这跟星象有关系。
还有呢，就跟我们说的这种气的流动有关系。比如说，有的地方像水一样，我们管它叫泉，有的叫井，有的叫海，这些都是古人交给你们这帮对气没感觉的人，告诉你，那儿的气是什么样，但这本书一直在电脑里存着，一直也洠С觥Ｔ傩�