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一会儿的功夫，玻勒马霍斯赶到，同来的有格劳孔的弟弟阿得曼托斯，尼客阿斯的儿子尼克拉托斯，还有另外几个人，显然都是看过了表演来的。
〕玻：苏格拉底，看样子你们要离开这儿，赶回城里去。
苏：你猜得不错。
玻：喂！
你瞧瞧我们是多少人？
苏：看见了。
①在雅典西南七公里的地方，为雅典最重要的港口。
②此女神系指色雷斯地方的猎神朋迪斯。
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２理 想 国
玻：那么好！
要么留在这儿，要么就干上一仗。
苏：还有第二种办法。
要是我们婉劝你们，让我们回去，那不是更好吗？
玻：瞧你能的！
难道你们有本事说服我们这些个不愿意领教的人吗？
格：当然没这个本事。
玻：那你们就死了这条心吧！
反正我们是说不服的。
阿：难道你们真的不晓得今晚有火炬赛马吗？
苏：骑在马上？
这倒新鲜。
是不是骑在马背上，手里拿着火把接力比赛？
还是指别的什么玩艺儿？
玻：就是这个，同时他们还有庆祝会——值得一看哪！
吃过晚饭我们就去逛街，看表演，可以见见这儿不少年轻人，我们可以好好的聊一聊。
别走了，就这么说定了。
格：看来咱们非得留下不可了。
苏：行哟！
既然你这么说了，咱们就这么办吧！
〔于是，我们就跟着玻勒马霍斯到他家里，见到他的兄弟吕西阿斯和欧若得摩，还有卡克冬地方的色拉叙马霍斯，派尼亚地方的哈曼提得斯，阿里斯托纽摩斯的儿子克勒托丰。
还有玻勒马霍斯的父亲克法洛斯也在家里。
我很久没有见到他了，他看上去很苍老。
他坐在带靠垫的椅子上，头上还戴看花圈。
才从神庙上供回来。
房间里四周都有椅子，我们就在他旁边坐了下来。
克法洛斯一眼看见我，马上就跟我招呼。
〕克：亲爱的苏格拉底，你不常上比雷埃夫斯港来看我们，你实在应该来。
假如我身子骨硬朗一点儿，能松松快快走进
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第 一 卷３
城，就用不着你上这儿来，我会去看你的。
可现在，你应该多上我这儿来呀！
我要告诉你，随着对肉体上的享受要求减退下来，我爱上了机智的清谈，而且越来越喜爱。
我可是真的求你多上这儿来，拿这里当自己家一样，跟这些年轻人交游，结成好友。
苏：说真的，克法洛斯，我喜欢跟你们上了年纪的人谈话。
我把你们看作经过了漫长的人生旅途的老旅客。
这条路，我们多半不久也是得踏上的，我应该请教你们：这条路是崎岖坎坷的呢，还是一条康庄坦途呢？
克法洛斯，您的年纪已经跨进了诗人所谓的“老年之门”
，究竟晚境是痛苦呢还是怎么样？
克：我很愿意把我的感想告诉你。
亲爱的苏格拉底，我们几个岁数相当的人喜欢常常碰头。
正像古话所说的：同声相应，同气相求。
大家一碰头就怨天尤人。
想起年轻时的种种吃喝玩乐，仿佛失去了至宝似的，总觉得从前的生活才够味，现在的日子就不值一提啦。
有的人抱怨，因为上了年纪，甚至受到至亲好友的奚落，不胜伤感。
所以他们把年老当成苦的源泉。
不过依我看，问题倒不出在年纪上。
要是他们的话是对的，那么我自己以及象我这样年纪的人，就更应该受罪了。
可是事实上，我遇到不少的人，他们的感觉并非如此。
就拿诗人索福克勒斯①来说吧！
有一回，我跟他在一起，正好碰上别人问他：“索福克勒斯，你对于谈情说爱怎么样了，这么大年纪还向女人献殷勤吗？”他说：“别提啦！
洗手不干啦！
谢天谢地，我就
①希腊三大悲剧诗人之一。
公元前４９５—公元前４０６年。
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４理 想 国
象从一个又疯又狠的奴隶主手里挣脱出来了似的。“
我当时觉得他说得在理，现在更以为然。
上了年纪的确使人心平气和，宁静寡欲。
到了清心寡欲，弦不再绷得那么紧的时候，这境界真象索福克勒斯所说的，象是摆脱了一帮子穷凶极恶的奴隶主的羁绊似的。
苏格拉底，上面所说的许多痛苦，包括亲人朋友的种种不满，其原因只有一个，不在于人的年老，而在于人的性格。
如果他们是大大方方，心平气和的人，年老对他们称不上是太大的痛苦。
要不然的话，年轻轻的照样少不了烦恼。
〔苏：我听了克法洛斯的话颇为佩服。
因为想引起他的谈锋，于是故意激激他。
我说：〕亲爱的克法洛斯，我想，一般人是不会以你的话为然的。
他们会认为你觉得老有老福，并不是因为你的性格，而是因为你家财万贯。
他们会说“人有了钱当然有许多安慰”。
克：说得不错，他们不信我的话，也有他们的道理。
不过，他们是言之太过了。
我可以回答他们，象色弥斯托克勒①回答塞里福斯人一样。
塞里福斯人诽谤色弥斯托克勒，说他的成名并不是由于他自己的功绩，而是由于他是雅典人。
你知道他是这样回答的：“如果我是塞里福斯人，我固然不会成名，但是，要让你是雅典人，你也成不了名。”对于那些叹老嗟贫的人，可以拿同样这些话来回敬他们。
一个好人，同时忍受贫困、老年，固然不容易，但是一个坏人虽然有钱，到了老年其内心
①色弥斯托克勒（约公元前５１４年—公元前４９年）。
雅典著名政治家。
希波战争初期他在雅典推行民主改革，使贵族会议的成分发生改变。
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第 一 卷５
也是得不到满足和宁静的。
苏：克法洛斯啊！
你偌大的一份家当，大半是继承来的呢？
还是你自己赚的？
克：苏格拉底，就自己赚钱而言，那我可以说是介于祖父和父亲之间。
我的祖父克法洛斯，继承的财产跟我现有的一样多，经他的手又翻了好几番，而我的父亲吕萨略斯，把这份家私减少到比现在还少。
至于我，只要能遗留给这些晚辈的家产，不比我继承的少——也许还稍微多点儿——我就心满意足了。
苏：我看你不大象个守财奴，所以才这么问问。
大凡不亲手挣钱的人，多半不贪财；亲手挣钱的才有了一文想两文。
象诗人爱自己的诗篇，父母疼自己的儿女一样，赚钱者爱自己的钱财，不单是因为钱有用，而是因为钱是他们自己的产品。
这种人真讨厌。
他们除了赞美钱财而外，别的什么也不赞美。
克：你说得在理。
苏：真的，我还要向您讨教一个问题。
据您看有了万贯家财最大的好处是什么？
克：这个最大的好处，说起来未必有许多人相信。
但是，苏格拉底，当一个人想到自己不久要死的时候，就会有一种从来不曾有过的害怕缠住他。
关于地狱的种种传说，以及在阳世作恶，死了到阴间要受报应的故事，以前听了当作无稽之谈，现在想起来开始感到不安了——说不定这些都是真的呢！
不管是因为年老体弱，还是因为想到自己一步步逼近另一个世界了，他把这些情景都看得更加清楚了，满腹恐惧和疑虑。
他开始扪心自问，有没有在什么地方害过什么人？
如果他发现
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６理 想 国
自己这一辈子造孽不少，夜里常常会象小孩一样从梦中吓醒，无限恐怖。
但一个问心无愧的人，正象品达①所说的：晚年的伴侣心贴着心，永存的希望指向光明。
他形容得很好，钱财的主要好处也许就在这里。
我并不是说每一个人都是这样，我是说对于一个通情达理的人来说，有了钱财他就用不着存心作假或不得已而骗人了。
当他要到另一世界去的时候，他也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战了。
在我看来，有钱固然有种种好处，但比较起来，对于一个明白事理的人来说，我上面所讲的好处才是他最大的好处。
苏：克法洛斯，您说得妙极了。
不过讲到“正义”嘛，究竟正义是什么呢？
难道仅仅有话实说，有债照还就算正义吗？
这样做会不会有时是正义的，而有时却不是正义的呢？
打个比方吧！
譬如说，你有个朋友在头脑清楚的时候，曾经把武器交给你；假如后来他疯了，再跟你要回去；任何人都会说不能还给他。
如果竟还给了他，那倒是不正义的。
把整个真情实况告诉疯子也是不正义的。
克：你说得对。
苏：这么看来，有话实说，拿了人家东西照还这不是正义的定义。
玻勒马霍斯插话说：这就是正义的定义，如果我们相信
①品达（约公元前５２—公元前４２年）。
希腊最著名的抒情诗人。
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第 一 卷７
西蒙尼得①的说法的话。
克：好！
我把这个话题交给他和你了。
因为这会儿该我去献祭上供了。
苏：那么，玻勒马霍斯就是您的接班人了，是不是？
克：当然，当然！
（说着就带笑地去祭祀了）
苏：那就接着往下谈吧，辩论的接班人先生，西蒙尼得所说的正义，其定义究竟是什么？
玻：他说“欠债还债就是正义”。
我觉得他说得很对。
苏：不错，象西蒙尼得这样大智大慧的人物，可不是随随便便能怀疑的。
不过，他说的到底是什么意思，也许你懂得，我可闹不明白。
他的意思显然不是我们刚才所说的那个意思——原主头脑不正常，还要把代管的不论什么东西归还给他，尽管代管的东西的确是一种欠债。
对吗？
玻：是的。
苏：当原主头脑不正常的时候，无论如何不该还给他，是不是？
玻：真的，不该还他。
苏：这样看来，西蒙尼得所说的“正义是欠债还债”这句话，是别有所指的。
玻：无疑是别有所指的。
他认为朋友之间应该与人为善，不应该与人为恶。
苏：我明白了。
如果双方是朋友，又，如果把钱归还原主，对收方或还方是有害的，这就不算是还债了。
你看，这是不是
①西蒙尼得（公元前５６—公元前４６７年）
，希腊抒情诗人之一。
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８理 想 国
符合西蒙尼得的意思？
玻：的确是的。
苏：那么，我们欠敌人的要不要归还呢？
玻：应当要还。
不过我想敌人对敌人所欠的无非是恶，因为这才是恰如其份的。
苏：西蒙尼得跟别的诗人一样，对于什么是正义说得含糊不清。
他实在的意思是说，正义就是给每个人以适如其份的报答，这就是他所谓的“还债”。
玻：那么，您以为如何？
苏：天哪！
要是我们问他：“西蒙尼得，什么是医术所给的恰如其份的报答呢？
给什么人？
给的什么东西？“
你看他会怎生回答？
玻：他当然回答：医术把药品、食物、饮料给予人的身体。
苏：什么是烹调术所给的恰如其份的报答？
给予什么人？
给的什么东西？
玻：把美味给予食物。
苏：那么，什么是正义所给的恰如其份的报答呢？
给予什么人？
玻：苏格拉底，假如我们说话要前后一致，那么，正义就是“把善给予友人，把恶给予敌人。”
苏：这是他的意思吗？
玻：我想是的。
苏：在有人生病的时候，谁最能把善给予朋友，把恶给予敌人？
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第 一 卷９
玻：医生。
苏：当航海遇到了风急浪险的时候呢？
玻：舵手。
苏：那么，正义的人在什么�