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理想国(古希腊)柏拉图-第3章

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    玻:医生。

    苏:当航海遇到了风急浪险的时候呢?

    玻:舵手。

    苏:那么,正义的人在什么行动中,在什么目的之下,最能利友而害敌呢?

    玻:在战争中联友而攻敌的时候。

    苏:很好!

    不过,玻勒马霍斯老兄啊!

    当人们不害病的时候,医生是毫无用处的。

    玻:真的。

    苏:当人们不航海的时候,舵手是无用的。

    玻:是的。

    苏:那么,不打仗的时候,正义的人岂不也是毫无用处的?

    玻:我想不是。

    苏:照你看,正义在平时也有用处吗?

    玻:是的。

    苏:种田也是有用的,是不是?

    玻:是的。

    苏:为的是收获庄稼。

    玻:是的。

    苏:做鞋术也是有用的。

    玻:是的。

    苏:为的是做成鞋子——你准会这么说。

    玻:当然。

    苏:好!

    那么你说说看,正义平时在满足什么需要,获得

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    01理  想  国

    什么好处上是有用的?

    玻:在订合同立契约这些事情上,苏格拉底。

    苏:所谓的订合同立契约,你指的是合伙关系,还是指别的事?

    玻:当然是合伙关系。

    苏:下棋的时候,一个好而有用的伙伴,是正义者还是下棋能手呢?

    玻:下棋能手。

    苏:在砌砖盖瓦的事情上,正义的人当伙伴,是不是比瓦匠当伙伴更好,更有用呢?

    玻:当然不是。

    苏:奏乐的时候,琴师比正义者是较好的伙伴。

    那么请问,在哪种合伙关系上正义者比琴师是较好的伙伴?

    玻:我想,是在金钱的关系上。

    苏:玻勒马霍斯,恐怕要把怎么花钱的事情除外。

    比方说,在马匹交易上,我想马贩子是较好的伙伴,是不是?

    玻:看来是这样。

    苏:至于在船舶的买卖上,造船匠或者舵手岂不是更好的伙伴吗?

    玻:恐怕是的。

    苏:那么什么时候合伙用钱,正义的人才是一个较好的伙伴呢?

    玻:当你要妥善地保管钱的时候。

    苏:这意思就是说,当你不用钱,而要储存钱的时候吗?

    玻:是的。

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    第  一  卷11

    苏:这岂不是说,当金钱没用的时候,才是正义有用的时候吗?

    玻:好象是这么回事。

    苏:当你保管修枝刀的时候,正义于公于私都是有用的;但是当你用刀来整枝的时候,花匠的技术就更有用了。

    玻:看来是这样。

    苏:你也会说,当你保管盾和琴的时候,正义是有用的,但是利用它们的时候,军人和琴师的技术就更有用了。

    玻:当然。

    苏:这么说,所有的事物统统都是这样的吗?

    ——它们有用,正义就无用,它们无用,正义就有用了?

    玻:好象是这样的。

    苏:老兄啊!

    如果正义仅仅对于无用的东西才是有用的,那么正义也没有什么了不起了。

    还是让我们换个路子来讨论这个问题吧!

    打架的时候,无论是动拳头,还是使家伙,是不是最善于攻击的人也最善于防守?

    玻:当然。

    苏:是不是善于预防或避免疾病的人,也就是善于造成疾病的人?

    玻:我想是这样的。

    苏:是不是一个善于防守阵地的人,也就是善于偷袭敌人的人——不管敌人计划和布置得多么巧妙?

    玻:当然。

    苏:是不是一样东西的好看守,也就是这样东西的高明的小偷?

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    21理  想  国

    玻:看来好象是的。

    苏:那么,一个正义的人,既善于管钱,也就善于偷钱啰?

    玻:按理说,是这么回事。

    苏:那么正义的人,到头来竟是一个小偷!

    这个道理你恐怕是从荷马那儿学来的。

    因为荷马很欣赏奥德修斯①的外公奥托吕科斯,说他在偷吃扒拿和背信弃义、过河拆桥方面,简直是盖世无双的。

    所以,照你跟荷马和西蒙尼得的意思,正义似乎是偷窃一类的东西。

    不过这种偷窃确是为了以善报友,以恶报敌才干的,你说的不是这个意思吗?

    玻:老天爷啊!

    不是。

    我弄得晕头转向了,简直不晓得我刚才说的是什么了。

    不管怎么说罢,我终归认为帮助朋友,伤害敌人是正义的。

    苏:你所谓的朋友是指那些看上去好的人呢,还是指那些实际上真正好的人呢?

    你所谓的敌人是指那些看上去坏的人呢,还是指那些看上去不坏,其实是真的坏人呢?

    玻:那还用说吗?

    一个人总是爱他认为好的人,而恨那些他认为坏的人。

    苏:那么,一般人不会弄错,把坏人当成好人,又把好人当成坏人吗?

    玻:是会有这种事的。

    苏:那岂不要把好人当成敌人,拿坏人当成朋友了吗?

    玻:无疑会的。

    ①荷马史诗中的主要英雄之一,《奥德赛》的主人公。

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    第  一  卷31

    苏:这么一来,帮助坏人,为害好人,岂不是正义了?

    玻:好象是的了。

    苏:可是好人是正义的,是不干不正义事的呀。

    玻:是的。

    苏:依你这么说,伤害不做不正义事的人倒是正义的了?

    玻:不!

    不!

    苏格拉底,这个说法不可能对头。

    苏:那么伤害不正义的人,帮助正义的人,能不能算正义。

    玻:这个说法似乎比刚才的说法来得好。

    苏:玻勒马霍斯,对于那些不识好歹的人来说,伤害他们的朋友,帮助他们的敌人反而是正义的——因为他们的若干朋友是坏人,若干敌人是好人。

    所以,我们得到的结论就刚好跟西蒙尼得的意思相反了。

    玻:真的!

    结果就变成这样了。

    这是让我们来重新讨论吧。

    这恐怕是因为我们没把“朋友”和“敌人”的定义下好。

    苏:玻勒马霍斯,定义错在哪儿?

    玻:错在把似乎可靠的人当成了朋友。

    苏:那现在我们该怎么来重新考虑呢?

    玻:我们应该说朋友不是仅看起来可靠的人,而是真正可靠的人。

    看起来好,并不真正好的人只能当作外表上的朋友,不算作真朋友。

    关于敌人,理亦如此。

    苏:照这个道理说来,好人才是朋友,坏人才是敌人。

    玻:是的。

    苏:我们原先说的以善报友,以恶报敌是正义。

    讲到这里我们是不是还得加上一条,即,假使朋友真是好人,当待之

 21

    41理  想  国

    以善,假如敌人真是坏人,当待之以恶,这才算是正义?

    玻:当然。

    我觉得这样才成为一个很好的定义。

    苏:别忙,一个正义的人能伤害别人吗?

    玻:当然可以,他应该伤害那坏的敌人。

    苏:拿马来说吧!

    受过伤的马变得好了呢?

    还是变坏了?

    玻:变坏了。

    苏:这是马之所以为马变坏?

    还是狗之所以为狗变坏?

    玻:马之为马变坏了。

    苏:同样道理,狗受了伤,是狗之所以为狗变坏,而不是马之所以为马变坏,是不是?

    玻:那还用说吗!

    苏:请问,我们是不是可以这样说呢:人受了伤害,就人之所以为人变坏了,人的德性变坏了?

    玻:当然可以这么说。

    苏:正义是不是一种人的德性呢?

    玻:这是无可否认的。

    苏:我的朋友啊!

    人受了伤害便变得更不正义,这也是不能否认的了。

    玻:似乎是这样的。

    苏:现在再说,音乐家能用他的音乐技术使人不懂音乐吗?

    玻:不可能。

    苏:那么骑手能用他的骑术使人变成更不会骑马的人吗?

    玻:不可能。

    苏:那么正义的人能用他的正义使人变得不正义吗?

    换句

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    第  一  卷51

    话说,好人能用他的美德使人变坏吗?

    玻:不可能。

    苏:我想发冷不是热的功能,而是和热相反的事物的功能。

    玻:是的。

    苏:发潮不是干燥的功能,而是和干燥相反的事物的功能。

    玻:当然。

    苏:伤害不是好人的功能,而是和好人相反的人的功能。

    玻:好象是这样。

    苏:正义的人不是好人吗?

    玻:当然是好人。

    苏:玻勒马霍斯啊!

    伤害朋友或任何人不是正义者的功能,而是和正义者相反的人的功能,是不正义者的功能。

    玻:苏格拉底,你的理由看来很充分。

    苏:如果有人说,正义就是还债,而所谓“还债”就是伤害他的敌人,帮助他的朋友。

    那么,我认为说这些话的人不可能算是聪明人。

    因为我们已经摆明,伤害任何人无论如何总是不正义的。

    玻:我同意。

    苏:如果有人认为这种说法是西蒙尼得,或毕阿斯①,或皮塔科斯②,或其他圣贤定下来的主张,那咱们俩就要合起来

    ①公元前6世纪中叶人,希腊“七贤”之一。

    ②生年不详,公元前569年卒。

    希腊“七贤”之一。

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    61理  想  国

    击鼓而攻之了。

    玻:我准备参加战斗。

    苏:你知道“正义就是助友害敌”

    ,这是谁的主张?

    你知道我猜的是谁吗?

    玻:谁啊?

    苏:我想是佩里安得罗,或者佩狄卡,或者泽尔泽斯,或者是忒拜人伊斯梅尼阿,或其他有钱且自以为有势者的主张。

    玻:你说得对极了。

    苏:很好。

    既然这个正义的定义不能成立,谁能另外给下一个定义呢?

    〔当我们正谈话的时候,色拉叙马霍斯几次三番想插进来辩论,都让旁边的人给拦住了,因为他们急于要听出个究竟来。

    等我讲完了上面那些话稍一停顿的时候,他再也忍不住了,他抖擞精神,一个箭步冲上来,好象一只野兽要把我们一口吞掉似的,吓得我和玻勒马霍斯手足无措。

    他大声吼着:〕色:苏格拉底,你们见了什么鬼,你吹我捧,搅的什么玩意儿?

    如果你真是要晓得什么是正义,就不该光是提问题,再以驳倒人家的回答来逞能。

    你才精哩!

    你知道提问题总比回答容易。

    你应该自己来回答,你认为什么是正义。

    别胡扯什么正义是一种责任、一种权宜之计、或者利益好处、或者什么报酬利润之类的话。

    你得直截了当地说,你到底指的是什么。

    那些噜嗦废话我一概不想听。

    〔听了他的这番发话,我非常震惊,两眼瞪着他直觉着害怕。

    要不是我原先就看见他在那儿,猛一下真要让他给吓愣了。

    幸亏他在跟我们谈话刚开始发火的时候,我先望着他,这

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    第  一  卷71

    才能勉强回答他。

    我战战兢兢地说:“亲爱的色拉叙马霍斯啊,你可别让我们下不了台呀。

    如果我跟玻勒马霍斯在来回讨论之中出了差错,那可绝对不是我们故意的。

    要是我们的目的是寻找金子,我们就决不会只顾相互吹捧反倒错过找金子的机会了。

    现在我们要寻找的正义,比金子的价值更高。

    我们哪能这么傻,只管彼此讨好而不使劲搜寻它?

    朋友啊!

    我们是在实心实意地干,但是力不从心。

    你们这样聪明的人应该同情我们,可不能苛责我们呀!“

    他听了我的话,一阵大笑,接着笑呵呵地说:〕色:赫拉克勒斯①作证!

    你使的是有名的苏格拉底式的反语法。

    我早就领教过了,也跟这儿的人打过招呼了——人家问你问题,你总是不愿答复,而宁愿使用讥讽或其他藏拙的办法,回避正面回答人家的问题。

    苏:色拉叙马霍斯啊!

    你是个聪明人。

    你知道,如果你问人家“十二是怎么得来的?”同时又对他说:“不准回答是二乘六、三乘四、六乘二,或者四乘三,这些无聊的话我是不听的。”
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