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根据上面说的这些，苏格拉底呀，怎么可能说服一个有聪明才智、有财富、有体力、有门第的人，叫他来尊重正义？
这种人对于任何赞扬正义的说法，都只会嘲笑而已。
照这么看，假如有人指出我们所说过的一切都是错的，假如有人真是心悦诚服地相信正义确是最善，那么他对于不正义者也会认为情有可原。
他不会恼怒他们。
因为他晓得，没有一个人真正心甘情愿实践正义的。
除非那种生性刚正、嫉恶如仇，或者困学而知的人，才懂得为什么要存善去恶。
不然就是因为怯懦、老迈或者其他缺点使他反对作恶——因为他实在没有力量作恶。
这点再明白也没有了。
这种人谁头一个掌权，谁就头一个尽量作恶，唯一的原因就是我跟我的朋友刚开始所讲的。
我们对你说：“苏格拉底呀！
这事说来也怪，你们自命为正义的歌颂者。
可是，从古代载入史册的英雄起，一直到近代的普通人，没有一个人真正歌颂正义，谴责不正义，就是肯歌颂正义或谴责不正义，也不外乎是从名声、荣誉、利禄这些方面来说的。
至于正义或不正义本身是什么？
它们本身的力量何在？
它们在人的心灵上，当神所不知，人所不见的时候，起什么作用？
在诗歌里，或者私下谈话里，都没有人好好地描写过，没有人曾经指出过，不正义是心灵本身最大的丑恶，正义是最大的美德。
要是一上来大家就这么说，从我们年轻时候起，就这样来说服我们，我
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第 二 卷７５
们就用不着彼此间提防，每个人就都是自己最好的护卫者了。
因为每个人都怕干坏事，怕在自己身上出现最大的丑恶。
苏格拉底呀！
关于正义和不正义，色拉叙马霍斯和其他的人毫无疑问是会说这些话的，甚至还要过头一点呢！
这种说法，在我看来，其实是把正义和不正义的真实价值颠倒过来了。
至于我个人，坦白地说，为了想听听你的反驳，我已经尽我所能，把问题说得清楚。
你可别仅仅论证一下正义高于不正义就算了事，你一定得讲清楚，正义和不正义本身对它的所有者，有什么好处，有什么坏处。
正如格劳孔所提出的，把两者的名丢掉。
因为如果你不把双方真的名声去掉，而加上假的名声，我们就要说你所称赞的不是正义而是正义的外表。
你所谴责的不是不正义，而是不正义的外表。
你不过是劝不正义者不要让人发觉而已。
我们就会认为你和色拉叙马霍斯的想法一致。
正义是别人的好处，强者的利益，而不正义是对自己的利益，对弱者的祸害。
你认为正义是至善之一，是世上最好的东西之一。
那些所谓最好的东西，就是指不仅它们的结果好，尤其指它们本身好。
比如视力、听力、智力、健康，以及其他德性，靠的是自己的本质而不是靠虚名，我要你赞扬的正义就是指这个——正义本身赐福于其所有者；不正义本身则贻祸于其所有者。
尽管让别人去赞扬浮名实利吧。
我可以从别人那里，但不能从你这里接受这种颂扬正义，谴责不正义的说法，接受这种赞美或嘲笑名誉、报酬的说法，除非你命令我这样做，因为你是毕生专心致志研究这个问题的人。
我请你在辩论中不要仅仅证明正义高于不正义；你要证明二者本身各是什么？
它们对于其所有者各起了什么广泛深入的作用，使得前者成
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８５理 想 国
其为善，后者成其为恶——不管神与人是否觉察。
苏：〔我对于格劳孔和阿得曼托斯的天赋才能向来钦佩。
不过我从来没有象今天听他们讲了这些话以后这样高兴。
我说：〕贤昆仲不愧为名父之子，格劳孔的好朋友曾经写过一首诗，歌颂你们在麦加拉战役中的赫赫战功，那首诗的开头两句在我看来非常恰当。
名门之子，父名“至善”
，①
难兄难弟，名不虚传。
你们既然不肯相信不正义比正义好，而同时又为不正义辩护得这么头头是道。
这其间必有神助。
我觉得你们实在不相信自己说的那一套，我是从你们的品格上判断出来的。
要是单单听你们的辩证，我是会怀疑的。
但是我越相信你们，我越不知道该怎么办是好。
我不晓得怎么来帮你们。
老实说，我确实没有这个能力。
我对色拉叙马霍斯所说的一番话，我认为已经证明正义优于不正义了，可你们不肯接受。
我真不知道怎么来拒绝给你们帮助。
如果正义遭人诽谤，而我一息尚存有口能辩，却袖手旁观不上来帮助，这对我来说，恐怕是一种罪恶，是奇耻大辱。
看起来，我挺身而起保卫正义才是上策。
〔格劳孔和其余的人央求我不能撒手，无论如何要帮个忙，不要放弃这个辩论。
他们央求我穷根究底弄清楚二者的本质究竟是什么，二者的真正利益又是什么？
于是，我就所想到的说了一番：〕我们现在进行的这个探讨非比寻常，在我看来，
①阿里斯同是格劳孔和阿得曼托斯的父亲。
“阿里斯同”
希腊文原意是“最好”。
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第 二 卷９５
需要有敏锐的目光。
可是既然我们并不聪明，我想最好还是进行下面这种探讨。
假定我们视力不好，人家要我们读远处写着的小字，正在这时候有人发现别处用大字写着同样的字，那我们可就交了好运了，我们就可以先读大字后读小字，再看看它们是不是一样。
阿：说得不错，但是这跟探讨正义有什么相似之处？
苏：我来告诉你：我想我们可以说，有个人的正义，也有整个城邦的正义。
阿：当然。
苏：好！
一个城邦是不是比一个人大？
阿：大得多！
苏：那么也许在大的东西里面有较多的正义，也就更容易理解。
如果你愿意的话，让我们先探讨在城邦里正义是什么，然后在个别人身上考察它，这叫由大见小。
阿：这倒是个好主意。
苏：如果我们能想象一个城邦的成长，我们也就能看到那里正义和不正义的成长，是不是？
阿：可能是这样。
苏：要是做到了这点，我们就有希望轻而易举地看到我们所要追寻的东西。
阿：不错，希望很大。
苏：那么，我们要不要着手进行？
我觉得这件事非同小可，你可要仔细想想。
阿：我们已经考虑过了。
干吧！
不要再犹豫了。
苏：那么很好。
在我看来，之所以要建立一个城邦，是因
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０６理 想 国
为我们每一个人不能单靠自己达到自足，我们需要许多东西。
你们还能想到什么别的建立城邦的理由吗？
阿：没有。
苏：因此我们每个人为了各种需要，招来各种各样的人。
由于需要许多东西，我们邀集许多人住在一起，作为伙伴和助手，这个公共住宅区，我们叫它作城邦。
这样说对吗？
阿：当然对。
苏：那么一个人分一点东西给别的人，或者从别的人那里拿来一点东西，每个人却觉得这样有进有出对他自己有好处。
阿：是的。
苏：那就让我们从头设想，来建立一个城邦，看看一个城邦的创建人需要些什么。
阿：好的。
苏：首先，最重要的是粮食，有了它才能生存。
阿：毫无疑问。
苏：第二是住房，第三是衣服，以及其它等等。
阿：理所当然。
苏：接着要问的是：我们的城邦怎么才能充分供应这些东西？
那里要不要有一个农夫、一个瓦匠、一个纺织工人？
要不要再加一个鞋匠或者别的照料身体需要的人？
阿：当然。
苏：那么最小的城邦起码要有四到五个人。
阿：显然是的。
苏：接下来怎么样呢？
是不是每一个成员要把各自的工作
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第 二 卷１６
贡献给公众——我的意见是说，农夫要为四个人准备粮食，他要花四倍的时间和劳力准备粮食来跟其他的人共享呢？
还是不管别人，只为他自己准备粮食——花四分之一的时间，生产自己的一份粮食，把其余四分之三的时间，一份花在造房子上，一份花在做衣服上，一份花在做鞋子上，免得同人家交换，各自为我，只顾自己的需要呢？
阿：恐怕第一种办法便当，苏格拉底。
苏：上天作证，这是一点也不奇怪的。
你刚说这话，我就想到我们大家并不是生下来都一样的。
各人性格不同，适合于不同的工作。
你说是不是？
阿：是的。
苏：那么是一个人干几种手艺好呢，还是一个人单搞一种手艺好呢？
阿：一人单搞一种手艺好。
苏：其次，我认为有一点很清楚——一个人不论干什么事，失掉恰当的时节有利的时机就会全功尽弃。
阿：不错，这点很清楚。
苏：我想，一件工作不是等工人有空了再慢慢去搞的，相反，是工人应该全心全意当作主要任务来抓的，是不能随随便便，马虎从事的。
阿：必须这样。
苏：这样，只要每个人在恰当的时候干适合他性格的工作，放弃其它的事情，专搞一行，这样就会每种东西都生产得又多又好。
阿：对极了。
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２６理 想 国
苏：那么，阿得曼托斯，我们就需要更多的公民，要超过四个人来供应我们所说的一切了。
农夫似乎造不出他用的犁头——如果要的是一张好犁的话，也不能制造他的锄头和其它耕田的工具。
建筑工人也是这样，他也需要许多其他的人。
织布工人、鞋匠都不例外。
阿：是的。
苏：那么木匠铁匠和许多别的匠人就要成为我们小城邦的成员，小城邦就更扩大起来了。
阿：当然。
苏：但这样也不能算很大。
就说我们再加上放牛的、牧羊的和养其它牲口的人吧。
这样可使农夫有牛拉犁，建筑工人和农夫有牲口替他们运输东西，纺织工人和鞋匠有羊毛和皮革可用。
阿：假定这些都有了，这个城邦这不能算很小啦！
苏：还有一点，把城邦建立在不需要进口货物的地方，这在实际上是不可能的。
阿：确实不可能。
苏：那么它就还得有人到别的城邦去，进口所需要的东西呀。
阿：是的。
苏：但是有一点，如果我们派出的人空手而去，不带去人家所需要的东西换人家所能给的东西，那么，使者回来不也会两手空空吗？
阿：我看会是这样的。
苏：那么他们就必需不仅为本城邦生产足够的东西，还
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第 二 卷３６
得生产在质量、数量方面，能满足为他们提供东西的外邦人需要的东西。
阿：应当如此。
苏：所以我们的城邦需要更多的农夫和更多其他的技工了。
阿：是的。
苏：我想，还需要别种助手做进出口的买卖，这就是商人。
是不是？
阿：是的。
苏：因此，我们还需要商人。
阿：当然。
苏：如果这个生意要到海外进行，那就还得需要另外许多懂得海外贸易的人。
阿：确实还需要许多别的人。
苏：在城邦内部，我们是如何彼此交换各人所制造的东西呢？
须知这种交换产品正是我们合作建立城邦的本来目的呀。
阿：交换显然是用买和卖的办法。
苏：于是我们就会有市场，有货币作为货物交换的媒介。
阿：当然。
苏：如果一个农夫或者随便哪个匠人拿着他的产品上市场去，可是想换取他产品的人还没到，那么他不是就得闲坐在农场上耽误他自己的工作吗？
阿：不会的。
市场那里有人看到这种情况，就会出来专门为他服务的。
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