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凌志军：让我们再来谈一些与张亚勤有关的事。他在一年多前回到北京，就任微软中国研究院首席科学家，这是明智之举吗？这对他的研究有好处吗？你认为他应该长期呆在中国，还是应该过一段时间就回美国去？
瑞曼德：亚勤是一个了不起的人。他对祖国怀有很深的感情，而且知恩图报。他以前经常说，要回中国做一些有益的事情。我自己到过中国几次，亲眼目睹了中国人渴望融入现代世界的热情和才能。在北京建立研究中心是他做得最好的事情。研究中心将留下一笔永久财富。亚勤还很年轻，在为研究中心打下基础后，他应当继续自己的研究。他真的是全世界的财富，尤其是，他658来自占人类四分之一人口的中国。
凌志军：听说你访问过中国，还曾会见中国最重要的领导人江泽民，你认为中国是一个有良好科研环境的国家吗？
瑞曼德：我想我见到江泽民先生是在他担任国家主席之前。大约是1987年，我带领一批数据通信专家到上海，访问了交通大学。即使在那个时候，交通大学也给人留下了深刻印象，尽管那时他们不得不使用落后的材料。1994年，当我带领摩托罗拉代表团重返北京时，我简直不能相信这里发生的变化。那时，我很高兴见到了电子工业部的部长，他是一个很不错的人。
凌志军：我还是想听听你对中国的科研环境的看法。
中国人都希望，活跃在美国硅谷里的那些中国人中，有更多的人才回到他们的国家来。怎样才能做到这一点呢？你能给我们一些建议吗？
瑞曼德：改变企业家的创业氛围；保持法律的一致性和公正性；允许突破常规的思想存在；承认人们通过奋斗竞争得来的结果；使成功和失败不一样。
659凌志军：在我们这里，有人说，像微软这样的跨国公司进入中国，对中国计算机产业是一个威胁，比如他们现在已经在“抢人才”了。你认为是这样吗？
瑞曼德：这个我不知道。在美国，的确有这种情况，我们建立的贝尔实验室和国际商用机器公司研究中心，是惟一真正开展基础研究的。但是，随着技术领域的发展，情况发生了很大变化。现在，美国缺少训练有素的技术人才。在生物技术领域，同样的情况也在发生，但变化要慢得多。
凌志军：我听说你是犹太人，有人说，这个世界上，华人和犹太人的智商最高，你认为是这样吗？
瑞曼德：我不这样看。我相信，不同种族、宗教、文化的人们同样能够获得才能和成功，他们各有与众不同之处。在过去的经历中，我发现中国人也像犹太人、穆斯林人、日本人、韩国人一样，特别看重学习教育和建立牢固家庭。做到这两点，孩子们就会很杰出。在欧洲基督教家庭、印度家庭和其他我有幸结识的人群中，我都发现了同样的性格特征。我相信这也是所有文化的要素，因为，这恰恰是人类生存的方式。
660与微软副总裁里克．雷斯特的对话（2000年2月14日）
凌志军：我的问题有些可能很小，有些可能会很大，希望你不要介意。
雷斯特：没有问题。
凌志军：开复曾对我说，他来微软第一个见面的人就是你。是这样吗？
雷斯特：是的。
凌志军：在开复来到微软之前，你认识他吗？
雷斯特：开复来之前，我已经知道他的工作效率，而且我们是在同一个地方。我对他很熟悉。
凌志军：那好，我们就从开复谈起吧。
雷斯特：我们不是在同一个研究范围，但我认识他。
因为是在同一个大学，卡内基梅隆大学。那个时候他是一个明星学生，他做出了一些里程碑式的工作。
凌志军：你的意思是，他在那个时期的工作是开创661性的？
雷斯特：他在80年代的时候已经开始研究一种新的语音识别的方法。他是在一个领域里面的先锋、开拓者。
这件事情已经过去了10年，直到今天，全世界所有语音识别的研究，都是在他的开拓性工作的基础上继续的。
凌志军：你们想要他到微软来工作，是不是和这个事情有关？
雷斯特：是的。
凌志军：但是，据我所知，开复后来在苹果和SGI公司的运气并不好，他在那里的时候，公司的状况都不好。是不是他没有显示出管理的才能？
雷斯特：不一定。其实他一直都非常有名。我们从苹果公司也雇了其他的人。他们对他的反映都很好。微软有机会雇他，是非常理想的事情。我们在美国之外有了两个研究中心。一个是在英国，一个是在中国。在英国，我们很幸运地邀请到了一些有才能的人。现在，我们在中国也开始了。
凌志军：我听说，比尔在1991年建立研究院的时候，662请了很多人来说服你加入微软。后来你来了，你对比尔说，你要请50个像你一样优秀的人来。比尔不相信。他说“难道有那么多比你还优秀的人吗？”有这件事吗？
雷斯特：（笑）我没有听到过。这是一个故事。让我弄清楚这个事情，好不好？当时比尔建立研究院，的确是想要邀请很多优秀的人。其实在比尔还没有请我来之前，微软开董事会，他们提出要请100个能人，当时还没有要我进来。但现在我们已经有500个能人了。我们已经超越了当初的目标，也超越当初计划的研究范围。
我来了以后，就想要建立一个很有魄力的研究中心。
凌志军：据说当时比尔动员了戈登．贝尔和奈森．梅尔沃德两个人来请你，这是真的吗？
雷斯特：这是真的。第一个来邀请我的是戈登先生。
如果不是他打电话来邀请我的话，我不会考虑来微软的。
凌志军：那么这个故事中有80％是真的？
雷斯特：（笑）其实，这是每10年到20年才出现一次的机会。是微软公司、比尔给了我这个机会。
凌志军：那么，开复来当微软中国研究院院长这件663事，是你决定的还是比尔决定的？
雷斯特：这是我的决定，当然要比尔点头同意。这是大家都同意的，但我要向比尔汇报。
凌志军：向比尔汇报是微软公司的人事制度决定的，还是仅仅出于一种尊重？
雷斯特：这是一个很自然的事情，也许不是你所顾虑的那么严重的事情。我和比尔之间经常交流。当然这也是一个程序的安排。但我们之间有多种交流的方式，就像我和下属之间的交流一样，这是一个很自然的交流过程。
凌志军：但是我想知道，最后的决定权，是你还是比尔？
雷斯特：是我的决定。当然最后的决定还是在比尔这边。当然我会给他提供很多情况。虽然我有我的权力，但我们也彼此互相交流。如果是牵涉总体的资源，比尔会考虑，但一些细节，包括所有研究院的领导，我有权力决定。
凌志军：当你向比尔提到开复的时候，他是什么反664应？他是说不认识这个人，还是说他很熟悉开复？
雷斯特：他对开复很熟悉。他说：“噢，我早就知道他。”凌志军：那么，在一年以后的今天，你对开复的工作满意吗？
雷斯特：他的工作非常优秀，非常出类拔萃！很少有人能在一年里面组织这么强的一个班底，雇到这么多非常优秀的人，写了很多论文，参加了很多很高级的会议，参加一些主流的座谈会。一年里面做的工作，质量非常高，恐怕别的地方要10年到15年的时间才能完成。
我发现他在中文方面的研究、网络方面的研究、视觉方面的研究，做的工作都非常艰难。凭我自己的经验来看，我知道非常困难。我们回顾一下之后，比尔也很惊讶：他有这么大的能力！比尔对他的工作效能大为称赞。
凌志军：你刚才说到“很强的班底”，这包括从中国招聘的人吗？
雷斯特：是的。我现在非常欣赏能够这样，非常欣赏能把当665地的有才能的人带进来。当初建立研究院的时候，我们有两个问题：如果我们请美国和欧洲的人去，他们在当地能不能产生有效率的工作？另外一个问题是，能不能在当地找到非常好的人？现在，这两个问题的结论，都是正面的。两个目标都达到了。
凌志军：你刚才提到开复一年的工作，别的地方要做10年到15年，真的是这样吗？
雷斯特：（笑）让我再把我的话说得精确一点。我刚才的比喻，是考虑到他们所达到的工作效能，在质量方面，一般的组织要用更长的时间才能做到。他们在很短的时间里面做到的事情，在整体效能方面，不是说和另外一个人的10年工作量来对比，不是这个意思，而是说，在整个架构，就整体而言，他们达到了一个很高的程度。
凌志军：你认为他们过去一年里取得的成果，在质量方面是最高水平的吗？
雷斯特：很难说什么是“最高的水平”。我只能这样推理：以他们的论文的角度，他们已经达到国际水平。
在公司以外发表出来，我们鼓励他们这样做。他们的工作的确是高水平的，都是国际级别的、很高水平的东西，666也获得微软公司其他同事的尊重。
凌志军：你能不能把中国的研究院和美国的研究院比较一下？在数量上和质量上怎么样？
雷斯特：我只能说，如果对比，在中国的人数量少，但质量上都是很强的，都是在国际上公认的。两个研究院都是同一个级别，都是经常交流，有些共同的合作。
在美国研究院和英国研究院，有很多已经是非常有名的、很了不起的人。在中国的人比较新。
凌志军：你是不是认为，有一些研究项目是在别的地方不能做，或者不能做得很快很好，只有在中国才能做得更好？我听到一种说法：我们在美国既然有这么多优秀的人，能做得更好，为什么还要在中国做这些事情？
雷斯特：任何组织，不论有多高水平，能力都是有限的。现在的问题是，在中国也好，在英国也好，每个地方都有自己的人才库。这些人才在美国是不能替代的。
所以，基本上，人才库是一个最重要的考虑。每一个地方的人才有自己的特长。比如英国研究院的人，在语言方面，在安全系统方面，在提取资料方面，都非常强。
中国研究院对亚洲人的使用计算机的观念比较清楚。当667时我们很少能提供一个渠道，容纳当地的人才。我有一个预感，微软公司未来在亚洲的科研会有一些不同的结论，导致他们做出一些研究。
凌志军：你说到亚洲，我们能不能把问题说得再大一些。有人认为，微软正在出现一种危机，但也有人说不是这样，他们相信微软还在蒸蒸日上。你认为是怎样的情形？
雷斯特：实际上，微软永远在担心。我们知道技术永远都是在变化当中，除非我们能产生一些更快的更好的东西，否则我们很快就不会存在。过去有很多这样的例子，一些公司没有拿出更好的东西，用不着其他竞争者，自己就垮了。其实，我们的竞争者，就是我们自己。
在市场上，如果我们不能有更新的东西，别人就会说，我们不再需要用微软的东西啦。
凌志军：这样看来，你认为科研是决定微软未来命运的最关键的东西。
雷斯特：是这样。比尔多次在会议当中指出这一点。
凌志军：微软不断扩大研究院的规模，是不是也是668出于这种考虑？
雷斯特：是的。科研和更新技术是非常重要的。比尔曾经多次提到，我们投在科研上的钱是最佳投资。
凌志军：你提到比尔对科研的关心，他辞去首席执行官，任命自己为首席软件设计师。他自己曾经有一个电子邮件来解释这件事情。但在中国，有人认为，这是他的“以退为进”的行动。这是针对司法部的官司的。
你认为怎样？如果你不愿意回答这个问题，没有关系。
雷斯特：（笑）微软公司的目标永远是：怎样更新更好，比尔发现，如果他把精力花在技术方面，更好。他会在公共关系方面，在签合约方面，采取一个比较低调的姿态。
凌志军：最后一个问题。
雷斯特：好。
凌志军：在个人电脑时代，“视窗”覆盖了个人电脑操作系统的90％，可以说统一了天下。在网络时代，有人说微软要被人取代。也有人说，微软正努力在网络时代拿出新一代操作系统统一天下。你认为微软能做到669吗？
雷斯特：我对你的问题还不能很敏锐、很具体地了解。我们知道，有很多不同的操作系统，网络上也是一样。我们尽可能提供新的软件。为人们带来更多的新东西。市场上有很多竞争，我相信没有任何一个公司能成功地垄断所有事情。我希望我们能提供更多的好东西给大众，希望自己能够成功，但没有任何一个公司能垄断。
与微软美国研究院院长凌大任的对话（2000年2月14日）
凌志军：我们能不能从最近的事情谈起？主要是关于中国研究院的事情。他们最近带来一些成果，在这里演示，我想你一定看到了。你能评价一下吗？
凌大任：我觉�