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我说的“企业生产经营所需要的素质和能力”人，相信你们都懂了的，具体我不说了，还是以业绩来论英雄，生产线的，完成产量任务、成本下降任务、技术上水平任务；营销线的，完成销量、利润、资金回笼额；采购线的，完成稳定供给、降低采购成本的任务……全都有指标的，铁一样的事实来证明着他们的实力，就连行政线，也有具体的可量化的指标，不说了，唉，这样扯上三天三夜说不完。
就连老总、董事长也有总利润指标呢，那么，韩湘的指标是什么？他应该是没有的。所以，从这里就可以直接看得出来，他不是企业生产经营直接需要的岗位。
我想说一个类似韩湘这个人物的故事，得明天了，今晚困了。
（未完）
作者：森愉 日期：2007…01…04 23：13
我觉得韩湘还是很正面的一个形象
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从《圈子》里洪钧的利用价值来说，这个人物当然是好啦。
如果事实上，这个人不是可以被洪钧利用得了的，反而成了洪钧的拦路虎，当然就是不好的了。做销售的人，都是很直接从利益上去看问题。
不好意思，我是从普发等一类大型实业企业的角度去看问题。因为你说过，希望我从这个角度去谈对韩的看法，不要怪我啊。
不过，这个人物，我还要好好谈谈的，还没说完。
作者：森愉 日期：2007…01…04 23：17
不要带着自己的喜好和利益去“阅读”一个人，以及评判一个人，我想书声应该比我懂得多呢。不好意思啊~俺自个也做不到。
但俺力求客观地、透彻地看透一切企业运作中的事情，否则，俺始终是老雾说的“不懂事”的人呐~
作者：森愉 日期：2007…01…05 14：33
俺现在没空~得晚上才能续了~
俺想起一个故事：话说某年有人组织一个比赛，即看谁最能扮演卓别林。卓别林好奇，自个也去报名，结果得到第二名~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~
好，请网友们投票：
楼主本人是不是圈迷？（答：是或不是）
书声是不是圈迷？（答：是或不是）
春节期间，凭票数得分奖励猜中的网友，奖励前三名，每人一个大红包。
请积极参与投票！
作者：森愉 日期：2007…01…05 14：36
午后的秋天，关于徐小姐的表演，俺私下认为很差。因为我挑影片看，俺是挑剔的，尤其是导演、男女主角。这回看到徐小姐，是迫不得矣。下次俺再也不看她的东西。
作者：森愉 日期：2007…01…05 14：49
所有人都可以投票的啊~最后由网友的投票数量决定这俩人到底是不是圈迷。
大红包为社区商店的礼物。
俺先投了：
楼主本人是不是圈迷？（答：不是）
书声是不是圈迷？（答：不是）
作者：森愉 日期：2007…01…05 14：51
作者：临风听书声 回复日期：2007…1…5 14：45：35
为什么总说我没有激活帐号；我都收了天涯N封激活的电子邮件了；可是依然限制每天回帖和站内短信的数量？
怎么才能激活帐号？
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你可到天涯申请建议版，或投诉版问。
俺只知往天涯发来的email上的网址，点击进入社区一次就激活了ID。其他不知。
作者：森愉 日期：2007…01…05 15：04
只要我们注意一下发言的方式；观点对立或激烈；都不会影响讨论氛围。在贴内讨论更能激发思辩的灵感呵呵。。。
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5555555555555，俺对导师可是万分尊敬的，可是~~~~~~~~~~~唉，他要是不回来，俺就伤心透了~~~~~~~~~~~~~这很影响我的心情。我不知该怎么做才好。发了好些短信给他了，却一个不回呢~
俺不是很会跟成熟的男士打交道的说~
他要是不回来，管理前线将失去一位导师。我将成为管理前线的罪人呐。
算了，俺心情不好了。下线。
还有，上面的投票活动还要加上，所有参加投票的网友，春节期间都会收到一份神秘的社区礼品。网友以ID为准。
请热情投票吧。
作者：森愉 日期：2007…01…05 15：07
看来我对<；圈>；的立场不是由我的大脑而是由大家的票数决定了。呵呵
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让别人评论去嘛，看看客观的评说。尽管这个结果可能让人啼笑皆非。
俺俩自个说了不算数。
作者：森愉 日期：2007…01…05 21：50
（续上面俺对韩湘一类人物的分析）
上面我说过要讲一个类似韩湘的人物的故事的。现在不想说了，放弃这个念头。
继续对韩湘类型人物的分析。
上面说到韩湘类型人物对公司内部员工的种种姿态，可能都不是洪钧能够看到的。如果是小薛去见韩湘可能就会见到了。
现实中，韩湘们为了尽量使董事长满意，会做很多阳奉阴违、大手大脚的行为，加重损害着企业的利益。而且，带助理的，往往是到企业任董事长的政府官员。政府官员原本就一副官僚作风，刮民脂民膏毫不客气，他带来的人也都是一伙“强盗”，呵呵，这里就不展开了。现今政府派官员到大型企业任董事长仍然是普遍的现象，国企的改革还很漫长很漫长。
韩湘一类人物对于企业唯一有益的地方，就是悉心照顾好“主子”的起居行乐、秘书之类的工作，千万不要随便插手企业生产经营运作的事情。因为，说生产管理，他不熟悉一线，说技术，他没有相应的专业知识，说营销，我不说，连洪钧都明白，营销哪是这类公子哥儿的活。
如果韩湘们一定要插手企业的运作，会带来什么后果？上面我分析了韩湘们对内部员工的种种表现，而且他的服务中心是董事长，而企业运作的中心的“客户”，这是两个截然不同的方向。
就拿《圈》里的故事为例。韩湘在洪钧的劝导下插手了公司软件的项目，如果是成熟的公司，韩湘在成交交接好以后，就应交由计算机中心接手，而计算机中心一定是由行政副总主管的。也就是说，如果韩湘如果一直不放手这个项目，他就插手了行政副总的“内政”了，这会造成作为董事长助理的韩湘与行政副部之间的矛盾和磨擦。
帮主可能在这里忽略了一点，即韩湘是不适合，也不大可能一直负责软件工程这个项目的运作的。因为计算机中心是时时刻刻要为前线服务的，我看到银行系统的计算机部的任务挺繁重的，加班加点是经常的事情。这就很需要计算机部的领导和人员有很强的为前线（这里前线代表着客户）服务的精神和职守。如果韩湘们本身不是计算机专业，职责上又必须时时刻刻呆在董事长身边，他怎么管理和运作这个项目？
而且，软件项目还不只是为客户服务的一块，还有对内部员工服务的一块吧？这就涉及到韩湘要对内部有服务精神和精细的心思了，这是要花费一定精力的。因为系统建立起来以后，总是不时出错，就涉及对各个部门和员工的考核（如业绩、考勤、补贴等），这些其实都只能由行政副总去面对。因为他的工作就是行政线，包括政策、工资、福利、后勤等一大堆。如今非要将核心工具分割出来，让与自己平级却又不大懂企业运作的、并在董事长身边的人把握着。小说中这样的安排，只能使这套系统的运作错漏百出，效率奇低，出了问题，人们不知是该找韩湘还是找行政副总。
如果公司明确这套系统由韩湘负责，行政副总不负责，行不？也不行。韩湘，上面我分析了他这类型人物在企业内部的特点，加上他不是计算机专业，对内部运作并不很熟悉，行政工作可是千丝万缕，哪一块处理不好，马上就会有人投诉你的。投诉韩湘，人们敢不敢？向谁投诉去？和董事长投诉这样的事情？不行，因为董事长一般是不过问过细的工作的，他是把握整个公司的战略和重大方案的决策的。如果内部员工不敢、不能投诉韩湘，那设个韩湘负责计算机项目有什么用？不能投诉你，就是不能与你沟通工作，工作就难以融洽，这个计算机软件系统的运作就会流于形式。
由此，我私下推断，洪钧基于韩湘身份的边缘化，而劝他尽量往实务上转，这个想法是比较空白的，也是他的一厢情愿。
我倒想到有一类工作很适合韩湘们干，就是，如果是上市公司，韩湘可以做证券这一块。因为这一块是相对独立于生产经营的，又能对企业产生不一般的效益，而且这块业务非要与董事长紧密联系，保密性要求又高，就适合韩湘们去做了，别的人做不来，也不容易做好。另外，企业改革的工作，也是由韩湘之类的人物在董事长和老总身边起草并递交到政府的。
上面有网友提到现实中有些这类型的人物后来走上了副手、独当一面的角色。这些人，你们该细心研究一下人家走过的路，不要只看到后面飞黄腾达上位的结果，就跳过了人家在其间在商海中沉浮历练的一段，以及怎样拼命保住一哥的经历。还有，这类型企业，可能更多的是垄断型企业，或是受到政府特殊照顾的，不是市场经济里自由竞争的企业。
我私下认为，韩湘们，如果不肯低下头、不愿意跟随企业一起沉浮，而总是过着不吃人间烟火般的日子，他是无论如何跟不上企业振动的频率的，也就更无法在此基础上超越同行，去取得进一步的成功。
《圈》中，韩湘后来到新加坡分行去当行长了（有否记错？）。如果现实中是这样，那他的分行要创出业绩还要历练很多年，而且这几年董事长还要一直关照着他，不过分责备他、不会因他的任务完成不好而解聘他……这象一个机关单位了，呵呵。因为独当一面时，八面来风，压力不单来自上级，还来自当地政府、来自各级管理人员的、来自一线员工，还有来自市场的、对手的直接冲击。这比原来在总行时单独面对董事长一人复杂多了。我想，董事长在安排韩湘去承担这个重担之前，是应该要他先到基层“实习”一段时间的。但企业有没有这样“实习”的形式，我都感到怀疑。我看到更多的例子是，韩湘们一般不会轻易离开总部到基层去，到了基层也不知该怎样面对，局面很容易乱，业绩出不来，就只有靠“太上皇”在背后撑着。但这把伞也撑不了多久，当他的业绩实在难以让人接受时，他就只有离开企业。
我始终坚持一点：企业管理来源于基层，也必须服务于基层。如果一个人倒过来走，是很难走到基层去的，走不到基层去，他永远也成就不了企业需要成就的事情。这也是他的职业生涯的悲哀。
也因此，洪钧对于韩湘的利用，也就到达小说中的这一步就好了。如想再往前走，就看韩湘其他的修炼功底了。
（对韩湘类型的人物分析完）
作者：森愉 日期：2007…01…05 22：24
另外，企业改革的工作，也是由韩湘之类的人物在董事长和老总身边起草并递交到政府的。
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这里我补充一下，仅仅是对政府的文件需要韩湘们负责，企业内部如果进行改革的细则、办法，也不是韩湘们可以操作的。
举一个例子，请大家看看这个贴子，我在其中对一个民营企业的改革进行了较深入的探讨，就可知道韩湘们是不适合过细地参与企业的内部运作，企业改革也不例外。
企业改革，不仅关系到员工的利益，更关系到企业继续运行、不断发展的可实现与否。
现实中企业的改革，与经济学家笔下的情形，有较大出入。
作者：森愉 日期：2007…01…06 08：47
唉~书声，你这束花，送得不情不愿，整一个鲜花插在牛粪上的样子，看得不舒服耶~
昨晚深夜里，我回想着一个与计算机中心有关的故事，真想爬起来把故事写下来~可是被窝实在暖和，呵呵，只好呆到早上。
《伤城》，你们都给60、7