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主持人：各位网友大家下午好！欢迎你们光临新浪嘉宾聊天室，现在是读书频道名人堂时间。两天前日本首相小泉全然不顾国内外的反对，第五次参拜靖国神社，国内外舆论纷纷谴责抗议，认为这一行动伤害了受害国人的情感。每当此时，人们不由会想起二战时期日本军队的暴行。其实，除了大家熟知的战争罪行，日本以武力践踏亚洲各国的同时，还秘密实施了一项掠夺被占领国财富的计划，那就是“金百合计划”，由日本皇室成员执行。
“金百合”计划这笔财富到底去向何处？今天我们谈谈《黄金武士》这本书以及本书揭露的真相。首先上我介绍一下今天的嘉宾，这位是王选女士，侵华日军细菌战中国受害诉讼原告团总代表，南京师范大学南京大屠杀研究中心兼职教授，《黄金武士》一书的译校。这位是钮文新先生，财经时报执行总编辑。
主持人小顾： 王选女士，我印象中你一直从事对日诉讼的工作，请问你是怎么成为《黄金武士》的译校的？
王选：我们的索赔也是要求日本承担它的责任的一个行动，经常有很多会议在美国举行，这个作者是通过这些活动或者这些报道，知道我是整个要求追究日本二战战争责任、做这个工作的一个人。这个书出版以后在美国受到很大的压制，舆论也没有报道，但是作者很想这本书在中国出版，所以后来他们找到我，觉得我能够做这本书的，原来是让我翻译的，但是我完全没有时间一个人翻译，他相信如果我成为中国版的制作者之一的话，在中国应该引起更多的关注。
网友：请王选老师谈一下翻译这本书的情况？
王选：今天我把作者一开始给我写的电子邮件打印出来带过来了，最早2003年8月我去美国国家档案馆查资料的时候行李里一大叠他们的初稿、译稿，2003年就开始有一些翻译稿我就改了，但是那个时候有些是学生翻译的，所以对语言的理解比较嫩，改的挺辛苦，有的是教授翻的，就好改一些。因为里面涉及到很多金融上的专用名词，不懂的人确实不好翻，里面牵扯到一些金融、阴谋之类，刚好有一个学生学经济史就好翻一些，但是改动要大一些。
刚开始我住在宾馆里，南京师范大学招待所，一边改一边校，改了以后作者自己又重新改动很多，这本书内容改动很多，然后又重新把一稿改了一遍。所以从2003年一直改到现在。我改完的时候真的很高兴，我真的不相信这本书不需要我再改了，总是拿着这个译稿跑来跑去的，编辑在后面催的，后来编辑不敢给我打电话了，因为她一给我打电话我就发火。我改的过程就知道这是非常重要的史实。
主持人：评论中说《黄金武士》揭露了20世纪最长、最广的金融的秘密，钮总编请你评价这个秘密的意义？
钮文新：我拿到这本书之后，当时也没有太多的感觉，只是翻一翻，觉得不就是这样一个东西吗。但是当我打开这本书真正阅读的时候感到非常的震惊。我觉得我们中国人都没有这样的研究，日本到底从我们中国、从我们亚洲掠夺了什么，掠夺了多少，他们在战败的时候到底是有钱的还是没钱的。这个事情中国人自己的研究太少了。
给我一个非常重大的震惊就是说这笔钱太巨大了。到底是多么巨大，我们现在说不清楚，这本书里也没有说清楚，但是有一些非常有意思的数据，有大量的数据都是记载着一部分、一部分的财富。到底有多少呢？书里就有说了，比如说当美国政府控制了这笔钱，而把其中的一笔钱拿回去给日本人做一个自民党的所谓的回选基金的时候，这里叫M基金，这笔财富有多大呢？这本书里面介绍1960年的时候有350亿美元。今天有多少呢？这笔钱如果放到今天的话大概是5000亿美元左右。
到底有多少财富被搜刮走了呢？这本书里面也有只言片语的介绍，他们在菲律宾藏宝，里面都有地形图，这个地形图非常隐晦的写了一些标注，这些地方藏了多少宝贝的这样一个数据，其中有一个数据非常让我震惊，上面写777万亿日元，合多少美元呢？当时美元和日元的比价是1：4，我稍微算了一下，194万亿美元，我的天啊，这就是它的一部分，一个藏宝地。这个数据是什么样的数据呢？它可以把世界买下来的数据。
我们中国一年所创造的GDP也不过就是10几万亿人民币，一万多亿美元，两万亿美元的概念，你想想它是多么庞大的数据。会不会有这么多？人说会不会是编的？或者说很难让人相信。但是我觉得这个数字作者非常详尽的研究了，说这个过程，怎么才能积累起这样一个财富。比如说我们都说中国好像此前在100年的过程当中，经历了所谓鸦片战争、八国联军抢我们的财富，其实八国联军抢我们的财富仅仅是抢掉了皇家所拥有的那一部分，或者说是皇家拥有部分当中的一部分。但是藏于民间的财富似乎在那个时候并没有得到大量的破坏和这样的抢劫、掠夺。
日本人他们在中国的土地上抢走的是什么？实际上这本书里有一个非常明确的说法，这是非常正确的一个说法，它掠夺的是这些国家和地区他们几千年所积累起来的财富。几千年啊，非常系统的打劫了这样一个地区，这里面打劫的手法都做了非常充分的介绍。所以它非常成体系，有用杀人，杀人的时候，可能我们在过去电影当中都看过，就是被杀的人他嘴里的金牙都要被拔下来的，就好像梳子一样梳理一遍，把所有值钱的东西都拿走。还有就是用黑社会就是绑架的手段，你是很有钱的人，我把你的家人绑架起来，把藏的财富都拿出来。再有就是用毒品来换，因为很多人吸食毒品以后意识失控，你要什么我给你什么，所以当时日本人拿低质毒品到中国换取大量的财富。
还有用金融的手段，强行的发行一种所谓的货币，比如这里提到的所谓金票、所谓白条，都是货币，我用这些东西来换取你的真金白银，你用黄金来购买我的金票，我不允许你再换回去。它用了各种各样的手段搜刮这个地区的财富。这么古老的一个文明古国，有那么多的文物，那么多的珠宝，那么多的黄金，你说把它加起来到底有多少？所以我看到这个东西感到非常非常的震惊，这是非常巨大的一笔钱，到底是多少，我们不知道，但是我们可以想见它的这么庞大。
主持人：日本为什么对中国那些古董字画非常感兴趣呢？除了黄金在经济上的价值，像这批文化财富对日本、对世界来说意味着什么？请二位谈一下。
王选：战争对日本来说是一个掠夺的机会，所有的秩序，原来古老文明国家的秩序都被打破了，日本的军事占领下它要做任何事情都是有可能的，他用各种各样的手段把原来这些国家和民族的财富都掌握在自己的手里，包括字画。这些都是人类文化遗产都是无价之宝，包括这些财富就是几千年的文明积累下来的，几千年意味着多少人的劳动和智慧，金钱本身还不够，金钱本身一块黄金或者一件首饰，甚至是寺庙里的金佛像，象牙，可这些都是艺术品，它的价值远远超过它作为贵重金属或者象牙本身物质的价值，它里面有艺术的沉淀，有文化的沉淀，是无价之宝——它把所有东西都通过暴力，通过军事手段都占有了。这个占有意味着什么呢？如果说把一个艺术品或者说从博物馆里搬走或者把一个佛像从寺庙里拿走，把它埋在地下，它的价值就不能实现了，这种占有是非常愚蠢的，而且把这个东西的价值破坏了。
另外它对文明本身是一种破坏，这个东西是文明的象征，把古老的文明以它的军事为手段，以它一时工业化阶段掌握的技术用这种方式把古老的文明都摧残了。
我觉得这本书出版以后，希望更多中国学者把一些个案在中国一个一个的整理出来。比如个案里面包含的被掠夺量的大小，也帮助我们对整个的掠夺能够有一个估计。我记得前几年看到一个报道，就是讲拍《大红灯笼高高挂》的那户人家，那家是被日军抢空的，首富，抢空了，一栋房子的财产都被抢空了，这没有一个数字，也没有人说追还这些东西。
还有日本老人拿着金属的探测器以旅游为借口到山里淘宝，这就是不反省，他们没有认识到犯罪之心，应该有悔愧之心吧，应该把这些地方说出来，把这些财产还给亚洲国家。
钮文新：这本书里说了一个非常非常重要的事实，就是说这笔财富现在不是控制在日本人手里，而是控制在美国人手里。美国人如果有了这样一笔财富的话，结果会是什么？而且这笔财富的用途也是非常明确的，它是说我们要限制共产主义势力的发展、扩张，这对于中国来讲意味着什么。
主持人：一位新浪网友的评论说，美国和日本的学者对这段历史的研究和发现，从80年代就开始调查了，为什么中国人这么晚才追寻这段真实的历史？
王选：光是《黄金武士》里面讲日本对二战的经济掠夺，中国学者也有研究。比如说关于鸦片，日本在中国的鸦片政策，它要想弱化这个民族，它通过卖鸦片自己集聚财富，把中国人的腰包都掏空了，你要买鸦片的话银行可以贷款。还有一些物资的掠夺，但是关于掠夺的财宝，黄金财宝的下落，这个中国确实到现在为止没有研究。所以我们看了这样的书以后，我觉得我们中国人自己应该清醒一些，这种帝国主义和殖民主义的掠夺不是从日本开始的，从西班牙人打劫玛雅人就开始了，但是几个世纪来对古老文明的践踏、掠夺是愚昧的，使得这种文明永远从地球上消失了。我们中国人绝大部分人都不知道我们被别人掠夺了多少，这是一个非常危险的信号，我们现在很多人过着穷日子，他不知道中国以前是什么样子，很多人没有历史的概念。
我有时候回到我们村子里，我看到村子里原来建的房子就是家里的祠堂，建筑用的是樟木的，雕刻的，现在没有这样的技术，非常美的一个很大的村子，现在我们的生活水平也达不到那个时候。生活空间充满着艺术，都有艺术品，但是现在很多中国人都不知道，所以我们自己要警惕，我们作为中华民族的后人我们自己要关心，要留心。
网友：对于已经流失的东西我们最需要的是记忆和创造，我们要让子孙永远记得这伤痛，知道是在和人不平等的竞争下，他们夺走了我们的财富，但是夺不走我们创造财富的智慧。
钮文新：确实是这样，中国人当前也不得不这样考虑问题。我觉得不仅仅要考虑这样一个问题，更重要的要考虑的是我们在今后的发展过程当中，这笔钱，这样一笔财富会不会继续对我们构成负面的打击。其实我们看到这本书里面讲到，说这个财富现在在全世界大概是176个帐户当中保管。这些东西在那个地方放着，比如黄金也好、珠宝也好，一分钟就可以变成抵押贷款，变成实实在在的美钞，实实在在的所有国家的货币。
王选：产生庞大的利息。
钮文新：利息还在其次，当这笔钱流入某一个国家或者流入某一个经济体的时候它将产生什么样的后果？比如说大家都知道亚洲金融危机的发生，为什么会发生这样的危机，所有人的目光都集中到索罗斯这样的金融投资客的身上，他大量的投资、投资到这个国家然后迅速撤走，这样这个国家就完蛋了。
今天我们不止要考虑国家的领土主权，更重要的要考虑经济主权、金融主权，为什么这些富可敌国的投资客可以随意到这些国家翻手为云，覆手为雨，像这些我们看不到的钱流入到我们的这个经济体来之后，我们是不是要考虑我们的经济安全问题呢？我真的不是为这笔钱多么巨大而感到震惊，而是说这笔钱在未来可能产生的作用会让我们看到一个什么样的结果。很多次的金融危机已经让我们看到了他们的作用，有没有这笔钱我们不知道，但是这笔钱之所以这么快的升值，不知道他们是通过什么样的手段获得的。60年350亿美元，今天就变成了5000亿美元，这是什么样的一种增幅啊。所以今天这笔钱依然有可能是打劫我们的工具。
王选：不是说直接用打劫的形式，这笔钱在竞争中，在市场经济中，这笔钱当中的有一部分成为了政治基金，这个政治基金用在美国政府通过情报支持某一个国家的政党让它在竞选当中当选。还有这个经济流通，掌握这笔钱，流通过程中这个收益比原来大得多，这本书也说明了有些国家在经济上处于优势地位，