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教授的课我也听了很多，包括郎教授过去在电视上面的一些精彩演讲。对国有企
业和一些腐败对象、以及其他一些阴暗面说得比较多。但是过去对成长型企业关
心得还是不够。这次我们专门把他请回来，就是让他多关心一下我们这种成长型
的中小企业。尤其是请郎教授从学者的角度，看看我们中小企业在未来发展有什
么比较好的创新型的模式？能够激发中小企业或者说成长型快速的、跳跃式的发
展，有没有这种可能性？这是个探讨的话题，今天郎教授谈到精神层面，尤其谈
到檀木匠也好，每个企业文化不同，也都是需要创新的。财富兴园和国际企业公
园我们发展上面有十一个运营商，今天来了很多中小企业包括成长型的代表。今
天我们谈这个话题，就是看看今后郎教授从学者的角度，研究的层面上，怎么样
给大家疑难问题，或者大家心里面一致是觉得，可能这个企业每天都在做，到底
怎么做，能够让我们的企业快速成长起来？我们财富兴园这种模式你也可以点评
一下，谢谢！
郎咸平：这个问题我相信也是在座各位来宾心中想问的问题。他刚才讲了一
句话，说郎教授PK的比较多，没有想到你对成长型企业发展还可以当个精神领
袖，精神代言人。不是我不关心，是我批评别人的时候媒体才有兴趣才报道。我
讲一些建设性建议的时候媒体不报道，这是媒体的误区。成长型企业不是没有发
展空间 悄阋 斫饽愦υ谑裁椿肪常 臼绞？0年代，那不同，虽然孕育出
了大批的顶尖级企业，包括联想，但是那是一个及其特殊的时代。那是一个封闭
的经济，突然开放，老百姓创造力急速的发挥，当时的各项制度不健全。因此有
这种机会产生大规模的合并。今天我这个演讲，为什么一开始我花半个小时跟大
家谈宏观环境，今天的环境不是90年代，今天所处的环境，尤其是民营企业就
是箫条的行业。这种所谓过热的环境不是你，是政府误导出来的跟建设有关的，
包括地产，这是过热的行业。你们所处的行业基本是比较箫条的行业，相比而言。
我们股票上也基本反应这种二元经济，大盘为什么拉到这么高，五千多点，有的
人炒股票还是不能赚钱，甚至还赔钱。大盘股基本是过热股票，包括钢铁、水泥、
地产、银行等等的。由于你处的环境比较艰难，过热部门是缺资源的，投资营商
环境不断恶化，这种恶意环境之下，中小企业想跳跃式的发展，很可能的结果就
是迅速倒闭。过去的经验，千万不能复制到未来，情况不一样，你也不要拿过去
的经验沾沾自喜，说我过去是怎么成功的。时代不同。今天二元经济为主的时代，
你所处的部门是相对而言资源缺乏，相对而言箫条的，大规模跳跃基本是不可能
的，你能够维持生存已经不错了。2007年的宏观格局是只允许你在求生存的基
础之下才有求发展，环境不同。千万不要回归到90年代的战略思维跳跃式发展，
当时可以，今天不行了。
你个人是改变不了这个宏观环境的，这就是今天第一段演讲我想跟各位表达
的最主要的观点。你在这种环境之下，什么叫求生存再发展？像你们公司，按照
我对你们公司的理解，你们公司是运营商，包括提供资金、招聘、开发你们都帮
人做。你在今天我讲的金字塔环境里面你是最底层。你不要说最底层是最差的，
不是，金字塔不可能没有基础，金字塔三层你都要有，不能没有的。只是你们扮
演的角色是最底层的角色，这是重要的。你们企业可能做到中层，在功能方面有
些差异化，科技方面有些小小的不同。问题是我们国家的中小企业有没有办法走
到最高的一层，就是精神层面。不是每一种行业都可以打精神的，像电池、或者
一些中间产品，像做螺丝钉的，以及加工的，这是另外一回事。整个金字塔的结
构在未来这种营商环境逐步恶化的今天它将扮演更重要的角色。也就是说未来中
小企业成长的格局基本上要追寻的金字塔结构才有可能谈到长期发展。如果追寻
金字塔结构必定要从最底层开始做，不能没有资金、技术、人才。功能性方面，
你没有功能就缺乏第二层，最重要的一层就是大家今天要思考的，你的行业是不
是一个体验经济型的行业，是的话，最顶层是最重要的。如果你是五金加工呢，
制造螺丝钉呢，“硬一元”和“软三元”产业链整合更重要，这两者产业不同有
所调整，越靠近所谓制造型的中间产品产业整合部分越重要，越靠近奢侈品和民
生必需品精神层面更重要。所以你们公司目前营运之下，你帮企业底层打好，已
经很不容易了。第二层、第三层还要靠企业自己追求，自己去挖掘。
台下观众提问
提问：今天想问郎教授一个比较私人的问题。郎教授是一个很有名的经济学
家，如果你做企业的话，你会做哪个行业？如果你不做企业的话，为什么不做？
郎咸平：每一个人在这个社会上有角色的分工，政府该做什么，学者该做什
么，企业家该做什么，这都是有一定的分工，而且每个人的才能都有先天的限制。
我们做企业家请记住，要有企业家的精神。第一步是肯冒险，你成功之后转变角
色，变成保守经营，稳健，稳扎稳打。现在问香港四大天王，包括李嘉诚，在他
成功之后问他，如果他肯回答的话，你问他成功的关键是什么？他会告诉你，因
为他保守。第一步跟以后的传承是不一样的。这一切和个人这一生的经历和机遇
很有关系。只是我今天走上这条路，而且我发现，我在这条路上担任的角色应该
可以给社会提供更多新思维，我对社会的贡献更大。换句话讲我做企业可不可以
呢？大家感觉我批评过好多企业，可是我救了好多企业。比如一个最有名的汇源
果汁，汇源果汁是德隆的最大下属企业之一。德隆控股50％。我批评德隆的时候，
德隆反击我，搞了一本书叫《德隆世界的反思》，当时到了好多专家反击我。汇
源果汁的领导03年听了我的课之后立刻决定和德隆切断关系，这以后，汇源果
汁越做越好。对于我个人而言，我愿意做汇源的企业家还是更愿意担任现在的角
色，我既然可以看出它面临的困境，如果我能够经营的话，肯定是非常好，但是
我又不愿意做，我还是愿意做目前的工作。我发现我很喜欢做研究，通过研究把
我的意见贡献给这个社会，这是我最喜欢做的事。就是一个比较优势，如果我做
A，我的比较优势会更大，会大过于B。为什么会有国际贸易？国际贸易不是你
的物产比它的物产丰富，会做国际贸易是比较优势，我打字很快，做研究很好，
我聘一个打字员打字没有我快，我是不是该又做研究又做打字呢，对于我而言，
什么是个最好的选择呢？就是我专心做我的研究，把我的打字工作交给我打字
员，可以让我有更多时间发挥我的优势，这是我选择做教授的主要原因。
提问：央行提出第二套住房首付比例提高到40％，贷款利率不得低于基准利
率的1。1倍，利率上调趋势不可避免，请问这对房地产有什么影响？
郎咸平：建房地产的资金是什么？老百姓的储蓄占一个比例，但是我把它排
第四，第三位是国际热钱，第二位是贪污腐败的，第一位是企业家应该投资而不
投资的钱。我是按照这个顺序排列的，第二套房子10％之类的话题，影响比较大
的层面是最底层。但是换句话说，除了提高贷款比例之外，最近还有很多类似的
政策出来，包括提高利率，存款利率也很高了，放款利率现在更高。放款利率高
会给贷款者造成压力，中国基本步入还贷的高峰期，因为利率太高。更重要是，
除了有还贷风险高峰期之外，由于大幅提高利率进一步打击了投资营商环境。使
得我国企业家会因为利率的大幅提高更不愿意投资。更不愿意投资的结果是虚拟
资金理论就出来了，他更不愿意做实务投资，拿出更多资金炒楼、照顾。最后发
现，利率不断调升的结果使得放贷风险大幅上升，而股价、
房价继续涨。这就是宏观调控本身严重打击了企业家的投资热情，挤压更多
资金进入股市、楼市。今天为什么做这个呼吁，就是因为我们国家所有房贷方面
的政策都是在第三和第四层基础上打转，对于第一层和第二层我们没有有力的制
约，最后股价、房价下不来，风险更增加了，高风险的还贷增加了，这是下一步
可能的结果。
主持人：非常感谢郎教授的演讲，本次2007中国成长型企业高峰论坛，到
这里已经接近了尾声，让我们再次感谢今天出席论坛的各位领导、各界企业家以
及今天与会的每一位现场的朋友，我们期待着下次活动再见。
2007。10。20 郎咸平对话大连地产新势力
主持人：今天我们非常容幸到了世界经济学家华人最具影响力的财经专家郎
咸平教授，最让我们激动的是郎咸平教授不但要举行学术文选的首发仪式，还会
参加大连地产新势力的论坛。接下来的时间，有请郎咸平教授进行演讲。
郎咸平：今天很高兴来到大连，第一次来，大家感觉很奇怪，地产是怎么回
事。台下的来宾，你只要买过房地产，发现都莫名其妙的上涨，不论采取什么措
施，调低利率也好，其他方式也好，房地产价格只涨不跌。你花一千万买一个房
地产，赚的钱可能超过十亿人的投资。有请在座的各位，你为什么可以从房地产
市场赚大笔的利润，你们搞不清楚。为什么政府的宏观调控失效，你们还搞不清
楚。另外，房地产价格这么高，已经出现了有房无市论的情况，今天我的演讲主
题就是在短短的一个小时之内，我和各位谈谈什么是中国的房地产本质。希望我
谈完之后，你就豁然开朗，一些背景因素如此简单，至于宏观调控出现的问题为
何失败，展望也是我们的讨论之内。
在座的各位来宾，我们中国改革开放进行了三十年，市场化应该是一个重要
的目标，我们各界地产开发也是透国市场化全面推开房地产市场。地产价格不需
要政府干涉，因为它是市场行为。我相信各位会从各个媒体或报纸当中得到这种
信息。我在这里可以告诉各位，三十年来的改革开放没有真正做到改革开放，房
地产就是一个最标准的典型，那就是供给面市场面严重不足，也是其他改革的问
题。包括医改、铁路改革等等都存在这样的问题。这就是房地产的本质。
首先我想谈谈房地产供给面的不足。我们的地产供给面是不是可以分成三大
要素，第一大要素，地产的两打字员，一个是土地开发口，一个是银行信贷口，
这两个都是掌握在政府手中。只要权利掌握在政府手中，就有个别官员徇私，或
者说腐败。第二大因素就是地产常有的大大小小的上百各环节，每个环节都控制
在各级政府的手中，一旦政府掌控，就有可能腐败。前两大因素直接拉抬了房地
产价格。第三要素就是最重要的各级政府卖地的行为，各地地区政府卖地的地价
和全世界各种经济指标相比，你发现中国土地价格的上升，没有任何一种指标会
这么疯狂，比如石油、股票等等，而且不但涨幅快，而且从来是只涨不跌，这种
只涨不跌的现象，与前两个要素加一起，拉抬了地价。请问各位来宾，政府高价
卖地的时候，卖地所得的款项用于了哪里，今天不谈这个主题，我不谈政府财政
问题，有一点是肯定的，卖地的款项用于其他政策，但我也不排除其他的干扰。
这三大要素加在一起，大幅拉高了用地的成本，可是这三项要素的本质是什么，
都与地区政府息息相关的，也就是说地方地产就是受地方政府掌控，供给严重不
足。各位要问我，房价上升，很多人买不起，那么谁去买房子？地产的需求越来
越淡。
各位想想哪些资金构成了购房的最大资金来源，报导说由于中国的流动性过
剩，这种流动性过剩就是西方的学家说的，在今天的宏观调控下，提高利率、提
高存款准备金利率等等，目前执行层面作出的政策本身就是将流动性过剩降低。
今天我演讲的就是提出一个新的思维，如果你们说的错的怎么办，如果认为流动
性过剩引起的原因，要收回流动性过剩，最后发现搞错了，根本与流动性过剩无
关，那么结果将是房价照涨，与流动性过剩无关。今天的现状就是这种现象，我
今天说一下，我们思维本身就是有问题的，只要你�