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郎咸平文集-第143章

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梁文道:所以我在想,就是现在中国最近几年一个问题,就是说过去我们改
革开放30年的时候,就是一个政府,逐步后退的一个过程,比如说退出市场,
那么比如说让市场经济代替过去计划经济,但是问题是在这个过程里面,我觉得
我们政府好像他不知道该退到什么地步。 
郎咸平:因为它没有经验。 
梁文道:对吧?在摸这个。 
窦文涛:就是他说的那个民进国退嘛。 
梁文道:对。他一退,就是像您刚刚讲的房地产这个房屋他退出来,教育退
出来,医疗他也退出来。 
郎咸平:现在发现退错了,又回来了。房改,教改,医改,政府都重新回来,
以政府的力量来解决老百姓的问题,这个方法就对了,你哪里有可能,这个医改
你怎么能退出呢?教改怎么能退出呢,房改怎么能退出呢。 
窦文涛:对,现在我们好像能理解就是说这个医疗,教育这玩意不能搞这个
商品化、市场化。 
郎咸平:不可能的。 


 窦文涛:但是房子这个东西难道也要政府化吗? 
郎咸平:在中国,我们是一个社会主义国家,你就要给老百姓提供一个可以
居住的房子,就这么简单,香港都有。 
梁文道:对。 
郎咸平:何况,我们中国大陆。 
梁文道:没错。 
郎咸平:当然有。 
窦文涛:那为什么不这么做呢,我们的政府? 
郎咸平:这个政府需要教育。 
窦文涛:需要教育,还敢教育政府呢? 
郎咸平:当然,这是我很多地方政府他非常有自觉,而且要求讲的,很多都
是地方政府,他希望知道怎么回事,他们也希望解决问题,这是真的。 
窦文涛:对,应该政府也着急。 
郎咸平:我跟政府接触最多,当然政府有政府的问题,比如说很多人批评的
腐败,那我们今天不谈这个问题,但政府它某种程度上他也想解决问题,所以最
近请我演讲的,政府特别多,政府也大力参与,他们也想知道怎么解决这个问题。 
窦文涛:你看,他的观点,反正跟我平常听见得不一样,你比如说你是政府,
平常要是底下市民们、老百姓们,我们不懂经济,我们一聊就说为什么这么高啊?
肯定是贪腐,就是说这个土地政府明明有这个土地,他能给房地产商弄出那么多
钱,他们怎么会拿出来给我们老百姓盖房子,往往有这种,可以说是偏见吧。 
郎咸平:对。 
窦文涛:你怎么看? 
郎咸平:你需要教育他,比如说举一个例子来讲,这么高价卖的土地,你这
个钱做什么用,他目前是财政盈余,财政收入去修桥、铺路,或者是干别的事去
了,或是补贴农民干这个事了,但是要告诉他,这个钱你就拿来做什么呢?廉价、
比如说廉租屋,或者是经济适用房,就是他做这个事,你要告诉他,他才会知道。 
梁文道:对。 
郎咸平:你要像香港政府一样,像其他国家政府一样,你有义务保障老百姓
人人有屋住,意思你卖这个地的钱,你要取之于民,还之于民。 


 梁文道:对。 
郎咸平:就拿这个钱,你不是拿10%,把这个所有的钱,考虑去做廉租屋、
经济适用房,他需要这个。 
窦文涛:我不知道你说的经济适用房是什么房,但是我觉得我怎么有一种感
觉,我觉得现在的这个市民,这个胃口调高了,你真的给他建了那个经济适用房
他可能不想看,他眼睛盯着市内很贵的房子。 
郎咸平:不,不。 
梁文道:但这是现实,你比如说对很多老百姓,你根本买不起房子你再怎么
盯,你车都没买得起,你盯着劳斯莱斯有什么用。 
郎咸平:你盯归盯嘛,但还是解决实际的问题嘛,你盖出他就会买了。 
梁文道:对。 
郎咸平:而且现在我们政府有一个问题,他还在思想化作祟,他盖经济适用
房的时候还是考虑成本效应,这是错的,你要亏本的去建,就是这么简单。 
梁文道:没错。 
窦文涛:噢,政府吐血嘛。 
梁文道:没错。 
郎咸平:就是这个事情。 
窦文涛:对。 
梁文道:而且这个东西你有了这个政府的房子之后,你可以调节市场,这是
一个调节市场的工具。 
窦文涛:听你这句话,我感觉到社会主义温暖了。 
梁文道:你像新加坡怎么样? 
郎咸平:对。 
梁文道:新加坡我觉得做的很好。 
窦文涛:所以你看他这个台湾的经济家,反而老在讲这个社会主义。 

2008。06。12郎咸平做客锵锵三人行实录 

粮油涨价源于国际金融炒家 
梁文道:但这个通货膨胀不是有一个,你刚刚说政府,这种想法但问题是我


们现在大家都知道这个通货膨胀不只是中国嘛。 
郎咸平:对。 
梁文道:这是全球性的。 
郎咸平:我还没讲完呢,所以我们中国像以猪肉为例,你发现养猪会从过去
的猪肉供给者变成需求者了,猪肉价格上涨。还有这个水果,车厘子价格,现在
一斤五十块,一斤五十块,你价格怎么上涨的?这就是大家不想生产的原因。 
在此之外,严重的国际金融炒家的操纵,举个例子,截至昨天石油价格涨到
一百三十几块了,可是大家知道不知道,这个按照这个数据显示,全球石油的需
求量还是低于现在的供给量的。 
窦文涛:是吗? 
郎咸平:对。 
窦文涛:不是一直都说石油紧缺吗? 
郎咸平:没有,需求量是每日的需求量是低于供给这样的。 
窦文涛:哦。 
郎咸平:而且粮食储量是1。46亿吨,需求量是1。32亿吨,所以重要农产品
以及石油基本上都是供过于求,供过于求按照经济学理论。 
梁文道:它的价格要跌。 
郎咸平:就应该是跌的,对吧?它不跌反涨。 
窦文涛:这个挺怪的。 
郎咸平:这就是今天的这个国际通货膨胀的来源。 
窦文涛:那我们国家的这种这个像说人民币这种贬值还是升值我都听不太
懂。 
郎咸平:升值。 
梁文道:升值。 
窦文涛:升值。 
郎咸平:那我先不讲那么复杂,我先把这个问题讲完,那么就是为什么农产
品也好,石油也好它是供过于求,但价格大幅上涨呢?国际炒家的炒作。 
窦文涛:国际炒家? 
郎咸平:对,金融炒家炒作,我觉个例子好了。 


 窦文涛:索罗斯又出来活动了吗? 
郎咸平:我不敢说是他这个人。 
梁文道:就是总是有一帮人。 
郎咸平:但是国际金融炒家这么一批人。你想想看,我们设身处地替他着想
一下,好吧?不是瞎着想,用他的思维来想,你看我们今天中国买什么产品,都
会是价格上升,是吧? 
窦文涛:对。 
郎咸平:那他怎么赚钱呢? 
窦文涛:对。 
郎咸平:那是不是就说就在中国买什么产品之前他先买,把价格拉高之后卖
给中国人,就这么简单。 
窦文涛:这就是囤积居奇。 
郎咸平:囤积居奇嘛,他有很好的期货市场,通过期货市场来买卖,倒是中
国变成最大的受害国,就是你刚刚讲的那个问题,就是国际进口通货膨胀更严重。 
窦文涛:我是听他们这个有银行工作的人还跟我讲,我都觉得是一种阴谋论,
就是国际金融大颚虎视眈眈看着中国。 
郎咸平:没错。 
窦文涛:这是真的吗? 
郎咸平:对,这是真的。 
窦文涛:那他最后能造成多大的这种后果呢? 
郎咸平:好,比如说我随便举一个例子,今天100块的东西,他能炒到三百
块,然后他赚二百块,生产者不怎么赚钱,消费者大量亏损,钱都给谁赚了呢?
给金融炒家赚了,他就把一百块拉到三百块来卖给你,他赚中间差价。 
梁文道:可是问题现在是这个粮食价格升得那么快不是一直有一个说法,就
是现在很多的,譬如说基本的这种玉米这种东西拿去做能源的生产吗? 
郎咸平:对,但稻米呢,稻米不是吧,小米不是吧,对不对? 
窦文涛:但是我听着这个逻辑怎么有点像操纵股市的那种逻辑? 
郎咸平:就是你可以想象的到,他可以操纵股市,他可以操纵楼市,他为什
么不能操纵大宗期货呢?那很简单,当然都可以了,而且是楼市也好,股市也好,


你的玩法别人看看透了,都看透了之后就很难玩下去了,换一个市场嘛。 
梁文道:那可不可以这样来猜测,比如说最近一年的这种粮食价格,现在粮
食价格是升的很疯狂。 
郎咸平:对。 
梁文道:他这么升得那么疯狂是不是也是因为很多钱从这个房地产市场转进
去? 
郎咸平:不,那是中国的现象。国际金融炒家不是这样子的,国际金融炒家
的钱,他们能够在最短的时间之内,筹集到大量的资金同时炒作,因为资金是流
动性非常高的,不是像我们想象中的房子,不是的,他们国际上就一笔钱。 
梁文道:那么过去按揭问题,使得大家。 
郎咸平:那个跟国际炒家无关,国际炒家他们之间都是相互呼应、相互勾结,
甚至和很多政府之间都是这么干的。 
窦文涛:跟政府还勾结? 
郎咸平:还跟政府勾结,这是一定的。 
窦文涛:私下里开黑会吗? 
郎咸平:当然详细勾结的过程的话。 
梁文道:这可能是默契了。 
郎咸平:对呀,真正的最高手段的是默契,而不需要讲明,讲明水平就不够,
那是二流水平。 
窦文涛:心照不宣。 
郎咸平:心照不宣,我给你一个眼神你就知道了。 
窦文涛:你说的这个我倒想起像很多我们小股民聊天,中国的股市照我们这
“阴谋论”的想法,感觉都是人操纵的,我们只是在其中沉浮而已。 
郎咸平:不是那么简单,因为今天中国的股市第一它没有期货,第二我们基
本上还是封闭的,因此国际炒家要操纵中国股市本身。 
梁文道:是很困难的。 
郎咸平:是很困难,但是可以做。 
窦文涛:怎么做? 
郎咸平:你还是可以不用人头开户。 


 窦文涛:哦,这样。 
郎咸平:对。 
梁文道:比较间接。 
郎咸平:比较间接,但是国际大宗期货几乎没有限制,包括石油、包括玉米、
包括稻米,那操作起来很容易,只要汇集大量资金,疯狂拉抬就拉抬了。 
梁文道:现在很多国家比如说一些农产品国家,它限制出口。 
郎咸平:没办法现在,限制出口什么结果呢?你就会使得很多需要买稻米的
国家买不到,然后造成人饿死,只要有人饿死,全球恐慌,恐慌之后这个价格就
更升,然后更图利国际金融。 
窦文涛:现在看出来中国它不能自外于世界了。 
郎咸平:那是当然的。 
窦文涛:咱们先去一下广告,《锵锵3人行》广告之后见。 
(广告) 
窦文涛:我听见郎教授这说法,感觉您是有点中国经济目前的悲观论,是不
是? 
郎咸平:不是悲观论。 
窦文涛:现在是一团乱麻。 
郎咸平:因为大家常常会说郎教授是不是太过悲观了,我想反问一句话,我
错过吗?我从来没错过,为什么没错过呢?因为我讲的这些不是我自己想象出来
的,而是根据大量资料调研一定的结果,所以任何人只要跟我一样的分析方法,
一定得到一样结论,这就是科学。 
窦文涛:为什么很多别的经济学家跟你的观点不一样呢? 
郎咸平:因为我是经过大量调研得出来的结果,问题是这步你做了没有? 
梁文道:是因为这样,经济学有很多经济学家把经济学变成一种意识形态,
这就是一种市场原教旨主义,就是说他那个理论是对的,你知道吗?很好玩的地
方就是我们读经济学的时候最好玩儿的就是,经济学常常给人一个感觉就是我们
学到一套很优美的一种理论、一种原理,比如说刚刚我们讲很简单的供需原理,
对不对? 
郎咸平:对。 


 梁文道:比如说全球对石油的需求量是小于供应量的话,那它价格会跌啊,
对不对?这是个很优美、漂亮的原理,大家都觉得是很数学的,很容易明白。因
为我们相信这个理论的话,那么你就自然会觉得这个理论可以解决所有的问题,
然后你就开始忽略经验的研究。 
郎咸平:这个讲法就对了,这个就是叫“读死书”,有没有想到说甚至很多
要求说叫石油输出国多生产,他为什么要多生产,多生产结果更涨,他神经病,
他干吗要这样,他也赚不到钱,他何必呢?对不对? 
窦文涛:对,没错,但是像你说的,比如说现在的粮食价格这样的上涨,假
如你是主管国家经济的人,你从哪里入手呢? 
郎咸平:这个一定要国际几个大国合作,一定要打击国际炒家,而且你打还
不一定赢呢?国际炒家他可以轻松打败英格兰中央银行。 
窦文涛:是吗? 
郎咸平:当然是啊。 
梁文道:他调
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