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它现在是很萧条的，尤其是制造业。
窦文涛：萧条的原因就是你原来讲过的这个，就是因为利率上升？
郎咸平：不是，因为很多原因，但它投资环境影响。
梁文道：投资环境是很糟的。
郎咸平：对，所以我们制造业现在很糟糕的，因此我们的股票市场它反映的
就是我们经济的现实情况。
窦文涛：但是股市我理解不也是由股民心理组成的吗？这种对奥运的预期不
会影响大家的投资行为吗？
郎咸平：影响到了吗现在？我们拿事实说话嘛。
梁文道：你预期它会涨。
郎咸平：它不涨又怎么办呢？
梁文道：但是你很快发现股价它是反映一个公司的营业的情况。
郎咸平：我给你举个例子，在2007年的时候，从5月30号一直到11月，
我们股市有〃28现象〃，知道吧？就是股指从3500点拉倒6000 多点，一般人是不
赚钱的，为什么不赚钱呢？因为你当时没有买大盘股，你买的都是二线蓝筹，二
线蓝筹并没有怎么涨，真正涨的就是大盘股。
大盘股是什么股票呢？就是地产、钢铁、水泥、大型国企、其他融资的银行、
证券公司，你发现这就是过热的经济部门在涨，过冷的民营企业部门叫做二线蓝
筹，基本上都很低迷。所以去年的〃28现象〃本身就反映出中国经济现况，那就是
过热的部门它股价是涨的，70％过冷的部门股价是不涨的。
窦文涛：所以我发现他的一个立场观点是说，不能一竿子打死一船人，有时
候我们一说起中国经济，就是向好、向坏、上升、下降，你发现没有，他是觉得
四面八方，每一方面都有细致的不同。
奥运会期间股票的秘密动向
梁文道：我觉得很多股民，像你刚刚讲的那种股民之间的传说。这个很可怕，
这种传说是一种很相信某种心理，过分相信心理因素，心理因素很重要的，比如
说奥运来了，大家觉得政府不会让它跌的，或者说心理因素就包括大家都觉得你
会以为每一个人都觉得股价不会跌的，因为这是奥运的时候，所以你觉得你可以
押下去，它就会涨。这都是过度相信心理因素，然后忘记了你如果企业公司赚不
到钱，赢利状况倒退，它怎么涨吗？这是最根本的东西。
郎咸平：按照我们的估计，我做过制造业的净利润率是负的，如果是负的话，
赔钱的话，国家怎么涨吗？你告诉我。涨就不对了，股票市场怎么可能是说不对
呢？那是不可能的。
窦文涛：我原来听他们说，中国股市不规范，很混乱。
郎咸平：不规范、很混乱是真的，但是股票价格整个走势是符合我们整个经
济基本面的。比如说我在去年11月的时候，我就公开发言就是说股价要跌的，
为什么要跌呢？就是〃28现象〃之后，过热部门的股价涨的太快了，所以一定要回
调，所以过热的部门一定要回调，过冷的部门它没有涨的理由。上不去，结果就
是现在的情况了。
梁文道：股价一起跌。
郎咸平：这就是经济规律，这就是基本面。
窦文涛：对，那我再问问你房子我们关心的，房子大家现在等着奥运后，就
是说奥运后多少可能会跌吧，现在好像谁也不会现在买房子，都想等奥运后，你
觉得呢？
郎咸平：奥运本身对于房价的影响，它更弱，它根本就不会有影响，房价该
怎么样就怎么样，我们在上次节目也谈过房价的问题了，房价它反映是什么？也
是这个经济体系的问题，也就是过冷的部门它不想做实业了，不想做制造业了，
拿去炒楼炒股了。
因此说看它怎么做，如果它开始抽回资金，不炒了，楼价就跌了，如果继续
炒呢，楼价上去了。
梁文道：那么我想问一下就是奥运跟经济就没有任何关系吗？
郎咸平：我不敢讲没有关系，至少跟它有关系的行业你还是有可能做的好，
比如说生产福娃这个公司肯定做的好，做的好并不是因为奥运，而是因为它是生
产福娃赚了钱，你要这么看基本面才行。比如说酒店业，酒店是因为它生意好能
赚钱，股价上升还是因为奥运？对不对？是因为它赚了钱嘛。
梁文道：所以我们不能太夸大奥运经济是吧？
郎咸平：不能太夸大。而且我认为我们要实事求是，最好不要把奥运经济讲
的这么热烈，到最后你发现老百姓会失望了。
窦文涛：老百姓没得到实际的好处。
梁文道：但是有这么一种想法，因为过去从洛杉矶奥运的时候，84年洛杉
矶奥运的时候，大家都有一种信念，就觉得奥运是首先能够帮当地的市政府赚钱
的，帮主办者赚钱，对吧？
郎咸平：对，没错。
梁文道：帮主办者赚钱，然后第二就是它能够带动某种的城市更新，比如说
各种新的设施的建设，比如说像北京建设新机场等等，所以大家就会觉得奥运能
带来很多很多好处，这过去20多年、30年来大家都很相信这一点。
郎咸平：这是对的，只是一个城市。北京，或者你刚刚讲的洛杉矶，或者汉
城。
窦文涛：你像我最近一个台湾朋友，一直住在上海，他原来不太喜欢北京，
最近说想在北京买房子，我说为什么？他说北京把沿街的广告牌全拆了，他说我
才发现北京很漂亮，现在北京很好。
郎咸平：过了奥运之后又挂回去了，不敢来北京买房子。
窦文涛：我跟郎教授聊经济，我就发现我作为中国人，我有这个思维方式，
经济是不懂的，也没有受过科学思维的训练，我就是想我们好像是仿佛之间很感
性，就是觉得奥运要开了，仿佛什么都会好。
郎咸平：对，所以我们股民不要觉得说，奥运可以说是我们国家的这个大事，
我们感到光荣，我们还是就事论事。
郎咸平作客锵锵 大话中国股改
窦文涛：《锵锵三人行》，许老师，咱们现在这年头，都得向他学习，郎咸
平教授，我跟你说我现在发现这时候你不管你懂不懂经济，你爱不爱好经济，你
离不开经济，而且你最好能懂一点。
要不然你看现在这个股市，人人都聊呢，最近有一个股民们都在议论纷纷的，
但实际我根本不懂怎么回事，“大小非”，什么叫“大小非”？所以一开始，我
得跟观众们学习一下，不得不照本宣科的学习，大小非的“非”，是指的非流通
股，因为股改呢，这个非流通股可以流通，叫解禁，对吧？
那么持股量低于5％的非流通股票叫“小非”，大于5％的叫“大非”。那么
什么意思呢？原来不准流通的股票，如果解禁，你可以流通，那当然一下子就涨
了嘛，那么这人就很有这个欲望把它抛售、套现，马上就拿到钱了，但是这样呢，
好像会引起股市的混乱不平衡，是不是基本上这么一个？
郎咸平：没错，很正确。所以最近这几个月来大小非问题很严重，那就是上
市公司它自己持有这种所谓非流通，它在股价大跌的情况下之下照抛，根本管都
不管股民，中小股民损失太大了，就不管。
窦文涛：就是说一般这个“大非”超过5％以上，这一般大概是企业的高层。
郎咸平：通常就是企业大股东，国营企业或者是法人股这些大股东，他们所
持的。
许子东：他们为什么要抛呢？
郎咸平：国家规定可以抛了，05年开始。
窦文涛：原来是“非流通股”嘛。
郎咸平：原来是法人股或者怎么样，不能流通的，价格比较低，现在都可以
在股票市场上随意套现。
许子东：就是说没有信托责任。
郎咸平：我还没有讲到这个问题呢？
窦文涛：原来说的原始股有什么不一样的概念？
郎咸平：原始股，我们不扯远了，原始股就是你可以这么理解，不要这么理
解，搞得复杂了。你原始股扯到法人股，不要扯这么多，没有这些。可流通跟不
可流通，我们过去的上市公司，在06年之前呢，就是可能说25％的股票是给顾
客流通的，75％可能是法人股，是机构所持有的，这么流通，你只能有机构私下
来卖，但价格就很低。
比如说流通的股票是10块钱一股，非流通的呢？1块钱一股，我这个机构
可以卖给你这个机构，你这个机构可以卖给别的机构，但是不能够卖给中小股民
的，你不能卖出去的，只能在机构里之间流通，叫非流通股。
窦文涛：是这样？
郎咸平：流通股呢，就是我们中小股民买的股，就叫流通股，所以股改就是
这些人可以说70％的这些不能流通的股票，全部都可以卖给中小股民了。
许子东：那价钱就上升了？是吧？
郎咸平：价钱就跌了嘛，你大量推出的结果，供给量增加，价格就跌了嘛。
所以今年为什么遭到股市，遭到这么大的小股民的愤慨，原因就在这里，在股价
这么跌的情况之下，这些上市公司大量推出他们的股票。
窦文涛：那这个股改就规定这个“大小非”解禁，这个对不对呢？
郎咸平：当然是错的了，我今天在这个节目里面呢，就要谈这个话题，证监
会等等有关的机构。
窦文涛：他说“我说了多少回，证监会不听我的”。
许子东：我再问一个简单的问题，因为这个不怕笑，我不炒股，不是说那些
国有的大企业，什么中石油、中移动，他们上市的只是百分之一十、二十，对吗？
郎咸平：对，这就是流通股。
许子东：80％是不能动了嘛，现在这个80％也能卖了。就是说中石油他全部
的股票都可以拿出来。
郎咸平：基本上是这个样子。
中英股改对比悬殊VS英国股改中的三大定律
窦文涛：那冲击太大了。
许子东：那我再问一个简单的问题，那这样的股票上市，跟这个大公司的上
层的决定都是有关系的。
郎咸平：这是政策的决定，政府让他开始卖，他就可以卖。
许子东：但是以后它这个公司里面，比方说我要跟谁合并，我要开什么厂。
郎咸平：也就是公司领导说，我就在08年3月份把它卖了算了。
许子东：比方说我在东海又发现了一块油田，那我什么时候公布这个消息，
就会影响到它的股价，那么理论上它这个公司的上层，就知道他的决定，可以影
响，那他要他的媳妇，或者是媳妇的弟弟去大量的买这种股票，没法避免的？
郎咸平：这叫内幕交易，理论上是禁止的，但是很难抓。
许子东：在美国有没有办法？
郎咸平：非常严格。
窦文涛：怎么严格呢？那我问你这个股改为什么要让它解禁呢？
郎咸平：我这样讲好了，比如说你像国有企业，比如说在英国吧，英国也是
跟中国一样，也是有国营企业，国有企业是国家控股，也是不流通的。那么股改，
让国家控股的不能流通的股票卖给老百姓，所以英国也搞过股改，那我就拿英国
的股改跟我们中国的股改作个对比，那你就知道为什么中国是失败的，英国成功
了，一这样讲就清楚了。这个英国的股改是在撒切尔夫人时代，她找了一个叫罗
斯查尔德家族帮她设计了一个股改的三个定律。
第一定律，大家请注意听好，这些国营企业要上市，就是要股改的国营企业，
必须要具有信托责任的职业经理人好好经营，所谓信托责任就是职业经理人做好
是应该的，你要替你的股东创造财富，做不到你就下台。
许子东：就是说这个国营企业用很高薪请来专业人士，他来把这个公司做的
很好。
郎咸平：你存在的目的就是替你的股东赚钱，第一。
许子东：他不是为上级服务，他是为股东服务。
郎咸平：股东赚钱，对。定律二很重要，只有好的公司才能股改，经营好的
公司才能股改。
许子东：谁来判断它好不好。
郎咸平：政府判断，什么叫好？就是你能改善你的业绩，坏的不能改，为什
么呢？因为这是英国政府对英国股民的信托责任，因为坏公司股改的话，股价一
跌就害了老百姓，老百姓会怨恨政府。因此英国政府规定只有好的公司才能进行
股改，第二定律，就是英国政府对老百姓的信托责任，因为你是老百姓所选的嘛，
你总要为老百姓赚钱而打算嘛是不是。
窦文涛：我插一下，他第一次从他嘴里听信托责任这个词，你知道是说什么
呢？就说咱们这所谓企业家，做善事把钱捐款，他就是说这不光是一个道德问题，
他认为就是你发了财的这个企业家，你不能光为自己赚钱，因为是不是你有一份
信托责任。你给我们解释这个信托责任是什么意思呢？
郎咸平：所谓信托责任就是，你看。
许子东：所有买了股票的人。
郎咸平：我讲更广泛一点，你对你的国家民族，对你的股东有没有点信托责
任，你的责任感在哪里？
许子东：邂逅的。
郎咸平�