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任，你的责任感在哪里？
许子东：邂逅的。
郎咸平：对，比如说国企老总来讲好了。你为什么做好呢？因为这对国家民
族以及你的股东的信托责任，因为我把这个位置给你坐，我信托给你，让你去做，
你当然要做好，就这么简单。
窦文涛：而且要为我负责。
郎咸平：为我负责，为我的股东负责，这叫信托责任。我们国企改革最大的
弊病就是没有要求国企老总要有信托责任。
窦文涛：怎么没有要求呢？不都是。
郎咸平：过去没有的。
窦文涛：谁知道你好坏。
郎咸平：不是我自己的，是我干不好，过去不就这么想嘛。
许子东：咱们比方说一个领导，他欣赏一个下级，比方我是上面的领导，那
他有个公司，那我觉得他这个公司做得很好，我第一我可以认为他是好公司了；
第二我就可以支持他上市了。
郎咸平：英国他是有一个很严格的审计季度，不是凭个人喜好的，我把这个
先讲完。
窦文涛：对，你刚才讲了两个。
郎咸平：第三个，就是股改之后的好公司，英国政府，注意他是资本主义帝
国主义的英国政府，仍然保有一股黄金股，什么意思呢？在重大决策上面，英国
政府具有否决权。
窦文涛：一票否决。
郎咸平：一票否决，什么目的呢？保护中小股民，因为这是英国政府对老百
姓的信托责任。
窦文涛：就比如说发现你的大非。
郎咸平：抛掉了。
窦文涛：他英国政府就可以否决。哎呦，这个制度真是。
郎咸平：你看，我在2005年就讲过这三个定律，没人听，如果当时证监会
可以把这三个定律都加上去的话，今天没有大小非的问题，为什么？一票否决，
就保护了中小股民了嘛，就这么简单。如果当时，我在上海的电视节目里面，我
就讲了这个话，我们要学习，因为股改的国家很多，我们今天证监会最大的问题
是缺乏学习、缺乏研究。如果我们的股改，就是只有好公司可以股改，是吧，股
改之后，我们政府还是保有一股黄金股，那么今年所发生的大小非问题全部都不
会发生。
中国股改 缺乏信托责任制
许子东：那我说一句悲观的话了，那要是公司的舅舅就是政府里面的高层，
那他就可以判断你是好公司，他那一个股，他可以随时用来。
郎咸平：你需要一个具有信托责任的审计公司做。
许子东：这审计公司是我另外一个职责。
郎咸平：那你没有办法，因为我们这个国家就是缺乏信托责任的，所以你会
提出这么多问题，理解我的意思吧。那作为英国人看起，在外国人看起来就是。
许子东：那不是我的职责，我根本不让他管这个公司。
郎咸平：因为我们国家缺乏信托责任。
窦文涛：信托责任的问题。
许子东：这公司就是说派他做的。
郎咸平：我这样讲好了，我们改革开放引进的资本主义，但是我想请问全国
观众，资本主义的灵魂是什么？我会告诉你信托责任。
窦文涛：哦，不是市场牟利。
郎咸平：不是市场牟利，这一切市场牟利的行为必须在信托责任的基础之上
才有价值，才能替老百姓传达价值。
许子东：所以我们现在要坚持社会主义就要去掉它这个核心。
郎咸平：那么你刚才讲的问题，都是缺乏信托责任的做法，我给我自己的舅
舅，我做审计我也不按照自己的良心，你做我朋友给你，就是缺乏信托责任才会
有你刚才讲的问题。
窦文涛：你的意思信托责任是不是有点类似于咱说的大局感、责任感。
郎咸平：良心的问题。
窦文涛：你比如说，你像大企业。
许子东：你靠道德责任、良心，那舅舅的良心哪去了。
窦文涛：你就说像这个大非，它自己把它手中持有的一下子抛出去。
郎咸平：是缺乏信托责任。
窦文涛：这本身他不考虑股东的利益。这就叫缺乏信托责任。
郎咸平：缺乏信托责任。
窦文涛：就是他自己为人就有问题。
许子东：有没有法律的东西。
郎咸平：听我讲完，信托责任怎么保证呢，要严刑峻法，所以美国的证监会，
就是美国的宪法有非常严格的法律，来强迫你有信托责任，让你不敢不有信托责
任，否则大刑伺候。这是美国。
许子东：它那个监察的系统，跟你上去指派的系统是另外一个系统。
郎咸平：它是这样子的，当然我不想美国制度也很复杂，美国制度，美国监
察制度是环环相扣的，他每个部门都有制衡，比如美国证监会里面，他就有我们
所谓的政治部，他自己会监察自己，他的上面还有联邦法院还有参众议员，他也
可以监察他，他的监察是环环相扣的，目的是什么呢？保证每一个环节都具有信
托责任的。
窦文涛：信托责任，这回我是学会这词儿了。
郎咸平：那没有怎么办呢？那就是严刑峻法，用非常严格的法律给你判刑。
窦文涛：没有信托责任能判刑。
郎咸平：刑法判刑。就像现在大小非的问题，如果放在美国去的话，那就是
标准的犯罪。在中国无所谓，因为我们没有信托责任。
许子东：咱们有优越性。
窦文涛：我看最近不也说出台了一个什么办法，来制约大小非解禁的问题嘛。
郎咸平：如果你有黄金股的话，你又何必这么麻烦的呢？你看到最后不还是
回归到我讲的问题了嘛，如果他们早两年听的话，不就没有这些问题了吗？
许子东：他没有在制度上想办法。
郎咸平：谁知道。
许子东：先再想别的措施来拯救。
郎咸平：所以为什么会这样？叫做远见。
许子东：咱们摸着石头过河。
郎咸平：这些问题，这些法定是不是我当时所谓的黄金股。
许子东：又吹、又吹。
郎咸平：对不对，又吹牛了。真的如果两年之前你就设黄金股制度，这些都
是不用浪费时间的，老百姓也不用受这么多罪了，这制度的设立是多么重要。
许子东：资本主义的那一套，他有一套连环的东西。
郎咸平：就是这个问题。
经济改革中 中国需要同时引进“硬软件”
许子东：你不能单单拿其中的一部分。
郎咸平：你不能把市场化拿进来，民营经济拿进来，他的灵魂就不要了，什
么灵魂对国家民族的责任感，这个不要，这个不行的。
许子东：资本主义他是假定，他承认你赚钱，有合法性，有合理性。但是他
又假定你人是自私、贪婪的，没有东西监控你这个人，就是会害人的。
郎咸平：一定是大欺小，强欺弱。
许子东：所以他后面就跟着一套东西，咱引进，就好像引进一套设备，咱不
能就买两个主机。把旁边附带的安全闸门什么东西都不买。
郎咸平：也就是说，我们把硬件买回来了，软件没有。
许子东：这个所以现在就讲，单单经济改革是走不下去的。
郎咸平：所以你刚刚讲的问题，都是非常深刻的问题，你的舅舅的问题，你
的阿姨的问题都非常深刻的问题，因为我们就缺乏一个灵魂。
窦文涛：但是，像中国的形式也有中国的特殊性，你比如说现在的股市，大
家都是议论纷纷，你有预测嘛，你觉得这会怎么样呢。
郎咸平：那我们可以下期再开个节目，就讲股市问题，可以讲得更清，好嘛，
咱就不用花这两分钟讲，实际上股市的问题，它在某些程度方面，它已经反映出
了我们经济上箫条的现状。
窦文涛：你觉得是这样的一种反映。那我们这个房市呢。本来我想听你讲房
子的。
郎咸平：我们在下一期再讲。
2008。06。22 宁波演讲实录
2008。6。22 对话郎咸平高峰经济论坛
【郎咸平教授】： 非常高兴来宁波谈谈经济形势以及领导力的问题！大家能
听到吗？还是听不到呀？！那我再稍微大声一点！今天我想谈的题目是和各位的
生活息息相关！刚刚对我的介绍提到郎教授言论非常具有批判性，还有一句话，
准确性更重要，骂人谁不会呢？！如果各位关切我的言论的话，你会发现，从去
年开始，一直走到今天，中国经济趋势几乎是随着我的节奏而改变，包括股市！
甚至包括楼市，这并不是我有预见力，而是我经过大量的数据调研之后，我得出
一个必然的结论。我记得去年年初到年中阶段，深圳的房地产市场非常的火爆，
那时候媒体都报道说，老百姓对我们经济发展更有信心了，深圳地区经济发展更
成功了，所以深圳房地产才会火爆。各位还记得我当时的答案吗？我说错了，深
圳地区房地产所以火爆是因为深圳的经济发展更衰退了！是因为企业家更不想干
了。因此他们把应该投资在企业的钱，不投资了，拿出来炒楼，所以中国各个地
区房价上涨的原因是经济更坏了，而不是更好了！我讲这个话，当时很多人反对，
甚至没有听懂！到今天一月份，数据公布，完全证明了我们的观点，深圳地区倒
闭的企业几乎居全国第一。
也就是说很多企业家在企业经营过程当中，他们发现到了他们所面临的投资
经商环境迅速恶化，因此他不想做企业了，干什么呢？就炒股炒楼！这才是造成
广东地区，房地产价格大幅上涨的主因。
也是前几个月，我说，各地区市中心楼盘价格依然坚挺，而附近中价房会跌
价，原因在哪里？这些企业把钱拿出来不做实业，而投资，肯定是买房。为什么
中价会跌呢？因为宏观调控，真正想住房的人买不起。前一个月上海房地产走势
是高中低价房地产蠢蠢欲动！但我认为高价房依然坚挺，中低价下降。高价楼盘
还是会坚挺，会坚挺多久呢？他就要看企业家的动向，而不是看经济的动向，看
他的资金流向，往哪个方面走，最近经济趋势非常的混乱，甚至管理当局对未来
房地产的政策产生了分歧，甚至政府单位有呼吁，呼吁要开放外国人来搞房地产，
给房地产更多的资金帮助，因为房地产价格如果大跌的话，必然带来更严重的金
融危机，影响到金融危机，整个中国经济异常的复杂。
今天，我就想通过这个机会，和各位谈谈，在这种复杂的经济环境之下，企
业家应该如何了解中国的经济，也是在去年，我告诉一个企业家，如果07年你
觉得日子难过的话，08年日子一定能痛苦。我讲的是事实，今年一定比去年更
糟糕，05年我国制造业净利润率还有10％左右，06年5％左右，07年2％左右，08
年应该是负的，净利润率应该是负的，09年呢？应该更差！这就是我给各位定
的未来！为什么我会有这样的判断，因为我们的制造业，面临了改革开放历史上
从未经历独一无二箫条期了。这种现象值得在座各位企业家严重关注。
我想和各位谈谈你们最关切的话题，你们认为江浙两省有可能搞高科技吗？
你认为你的未来是什么呢？你告诉我。所以在今天的演讲开头，我提出这么多疑
问，我就想利用我的研究结果，把这些现象全部串在一起，还有一个最关切，就
是股市的问题，这是去年年底在北京，有人问我股市怎么走，我按照我的经济理
论怎么走，不是一定要往上走，当然很多抛掉的人太聪明了，为什么会有这种判
断，我想通过今天的演讲把这些现象全部串在一起。这两天，有很多代表官方的
学者依然发言，当然他们的发言我认为都是错的。很多企业面临的困难怎么办
呢？宏观调控的本质就是一刀切嘛！？大家知道什么意思呢？就是从去年年底到
现在为止宏观调控政策基本上带来了重大危机，这个话我两年前就说了，很不幸
我讲的都言中了，带来什么样的危机，请大家想想！你们认为，今天的中国企业
是过热吗？！如果中国企业过热，你们的日子怎么这么难过呢？！甚至对于制造
业的企业家而言，你所感受到的是不折不扣的箫条而不是过热。
那么为什么政府说是过热，甚至动用这么大力道控制通货膨胀。这个月，我
们亚洲有一个小国家是越南，发生了严重的金融危机，而且导火线就来自于这个
国家通货膨胀时空，通货膨胀高达25％，一般老百姓看到了越南货币不断的贬值，
他们就换美元，换欧元，换其他国家的货币，甚至是换黄金。到最后发现，换美
元非常的艰难，不然你换了，怎么办呢？就开始大量的囤积抢购物资，希望能保
值。越南本地银行都不愿意做房地产购物代表，不想用越南货币做，怕贬值。这
种现象的冲击使得我们的政府更有决心进行宏观调控。因为，我们的政府认为，
今天中国的问题是流动性过剩。
你们可能会问我，什么是流动性�