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许子东：这么腐败的帝国主义，真不像话啊。
郎咸平：而且这个很重要，为什么？所有的退休金、保险金为什么你退出之
后，你能够享有这么好的退休金？为什么投的保险你能够有很好的保险回馈，为
什么？因为美国股市导致每一年8％的成长率。
许子东：人家爱批评说他是新左观点，我拼命帮自己资本主义这个说好话吗，
啊？
郎咸平：因为我是比较中立的嘛。
许子东：他有一个观点是很多的经济学家不大同意的，他有点主张加强政府
的功能。因为自由主义一般认为就是小政府，什么事情都推给市场，那么他在这
里提倡加强，可是我的担忧是什么？这个政府没有一个法制的监督的话，这个政
府本身有经济利益的考虑，而且是私利的考虑。
郎咸平：所以我讲了吗，一定是要有一个严刑峻法，逼迫你不敢不有信托责
任，而是对政府对企业对个人都要一样。
许子东：所以说还是法制是最重要的。
郎咸平：那当然。
窦文涛：是。
郎咸平：法制化的目的就是强迫你不得不、不敢不有信托责任，而且是什么，
为什么要司法独立就是这个原因。
窦文涛：那就是说谁要把这个大非给抛了，这都是依法伺候啊。
郎咸平：当然是，美国是这样子。
窦文涛：那怎么咱们都行呢？
郎咸平：我们没有引进资本主义的灵魂，我们引进的表面现象，什么自由，
什么小政府，你说英国跟美国我刚刚讲这么多例子，它是资本主义帝国主义国家，
我请问你谁最保护股民，谁保佑黄金股？英国政府。
美国的股票市场这么严刑峻法是谁在执法？是美国证监会。那么我们难道要
比他们更自由吗？你没有想到英国、美国政府都这么强烈的保护中小股民，难道
我们政府不该做吗？那我们比他们还要资本主义吗？如果你比他们还要资本主
义你就走回到十九世纪的资本主义。
许子东：在某种程度上是。
郎咸平：对，是，是这样子的。
许子东：在原始积累非常血腥的掠夺。
郎咸平：对，但是这个要付出严重代价的，所以我们不要走一段这个别人走
过的路。我们能不能够直接跳到现在的能够飞过去，能够避免尽量避免。
许子东：那“海归”应该多提一些建议呀，多弄一些智囊啊，省得我们小股
民在这里臣服了嘛。
窦文涛：夏田不是说了吗，信托责任就像阶级斗争一样，天天讲、月月讲、
年年讲。
窦文涛：就我刚才说嘛，是20号晚间证监会突然发布叫做上市公司解除现
售存量股份转让指导意见。就是大小非股东，未来一个月你要抛售的这个股数超
过股份公司总数的1％，应该通过证交所大宗交易系统转让，好像各界叫好，这
个里边还有郎咸平呢，说印花税问题须解决。
郎咸平：对。
窦文涛：这个怎么解呢？
郎咸平：这个问题就是，这就是制度当初没有设立好，所以出了问题伤害到
中小股民之后，然后再回来打补丁。可是我可以这么讲，像证监会这种的机构，
你说是需要大量的研究人才去研究的，而不是打补丁的。
窦文涛：他们没有大量的人才在研究吧？
郎咸平：有很多的人才，但是请问一句话全世界除了英国之外，还有十几个
国家搞过股改，为什么我们都不知道人家怎么股改的？有很多的失败，有很多的
成功，为什么不能吸取经验？
许子东：你觉得这些智囊机构、咨询机构，智力上没达到这个水准，研究没
到这个水准呢，还是他们不敢说话，他们还想顺着上面的意思去做？所以每次都
提供正面的意见，所以上面听不到真正的反对呢？
郎咸平：我觉得第二点，当然我毕竟不是他们，我不能够说是一定的，但是
我个人认为，你讲的第二点的可能性还是比较大的，我们很多人做研究的目的是
证明领导是对的。
许子东：中国有一个非常非常老的传统就是谁的位置最高，谁说的话是最有
道理的。所以呢一个研究机构里边很多人其实明明有五六七八的意见，可是这是
你是负责的，你一上来你就表示了你倾向于开放。
郎咸平：我们两个都知道，就是在内地的话呢，校长、院长，主任，这个应
该是最有水平的，但香港不是，美国也不是的，行政职位在内地是代表你的权威，
你的知识含量，但香港不是哦，美国也不是哦。美国就是还是以一般的教授，甚
至做研究的有影响力了，他才不去干这种行政位置，我们跟人家不一样。
窦文涛：对，它是两回事。人家在香港一般来说你搞什么工作，我做行政的，
那就知道你是属于什么，哪个系统的。
郎咸平：对，做研究的是这个系统的不一样。
窦文涛：但是，我还问问你提到印花税问题是怎么回事？
郎咸平：那么这个问题的本质是什么，就是政府帮助老百姓赚钱是应该的，
为什么呢？那就是政府对老百姓的信托责任。你过去错误的提高印花税打击股
市，你今天是不是应该反转回来，给老百姓一个公道呢？这不是简单的救不救市
的问题，而是我们政府要了解，你对老百姓的是有信托责任的，老百姓赚钱是应
该的，我想强调这个概念。
许子东：香港现在就是减税，美国这次都退钱，任何交税的人都退钱。
郎咸平：因为你是为老百姓而活的，他赚钱是应该的。
窦文涛：你这么说人家证监会不生气吗？
郎咸平：气呗，气就气呗，有什么办法，我说错了吗？
2008。07。17郎咸平做客锵锵三人行实录
郎咸平爆房地产“回光返照” 房市飘忽
窦文涛：《锵锵三人行》。郎咸平教授如果不考虑他这个肚子，他在经济学
家里算是帅哥了，是吗？
郎咸平：我这个肚子还可以的。
窦文涛：说上这节目，不让我们照侧面，你粉丝提意见了，是吗。
郎咸平：粉丝说我太胖叫我减肥，我午饭都没吃你知道嘛，你不是要请我吃
午饭的嘛，我说没空，主要是为了减肥。
窦文涛：你不知道猪肉涨价了嘛。
郎咸平：顺便减肥了。
窦文涛：顺便减肥了，这几天你看，股市你也说了，肉市也说了，是吧，房
市你也应该祸害祸害了。
郎咸平：我没说过嘛。
窦文涛：房子，大家都想听你预测、预测的，就是什么，你看什么大辩论都
争了嘛，奥运后房价会涨，还是会跌，很多人在这个时刻，那天一个房地产的中
介就跟我讲，实际上这段时间，就是奥运之前这段时间呢，成交量少，买方和卖
方都观望。
郎咸平：对，没错。
窦文涛：你给分析分析目前的这个形势吧。
房地产是二元经济 需求面市场化严重过度
窦文涛：我们现在比较简单的讲说，房价会不会涨，首先大家要了解一个观
念，中国跟美国是不一样的，美国的整个国家，它简单的讲可以说是一元经济，
比如说利率一调升，房价就跌，利率一降房价就涨，这就是美国。中国不是的。
一直在美国是很好的拐点，美国现在就拐了，利率一上升房价就跌，这就是拐点。
窦文涛：我们不也调高利率了吗。
郎咸平：我们调高利率房价不一定跌。
窦文涛：为什么呢？现在看出苗头，不一定会跌。
郎咸平：因为它叫二元经济，房地产已经是二元经济，因此在这个节目里面
我想跟大家稍微讲得复杂一点，怎么样去了解我国的房地产市场，首先大家想一
想，房地产市场，它是一个什么样的市场，它是一个供给面，市场化严重不足，
而需求面市场化严重过度到这么一个地方，什么意思？各位想一想，第一供给面
是什么？比如说两大核心资源，包括土地开发权、银行信贷权是吧；第二、长流
程管理，从立项到开工，到完工，到销售，大大小小上百个环节，注意一下。
许子东：不是充分市场。
郎咸平：不是充分市场，都掌控在政府手中，卖地，银行信贷、长流程管理，
都要政府监控，只要政府能够监控，就有寻租。
窦文涛：寻租空间就有。
郎咸平：简单讲就是腐败。所以说这就是地产的供给面。
许子东：谁跟官员关系好，他就能拿到地。
郎咸平：所以它就不是市场化的一个供给面，那既然是市场化的供给面，你
需求面是一个什么样的情况呢，你发现也不是市场化，它市场化过度，因此我们
中国的改革开放。
许子东：什么叫市场化过度？
郎咸平：我给各位举个例子，比如说像火车票价，不是有经济学家说票价应
该涨，需求大，你错了，中国不同，因为中国铁证系统和房地产是一样的本质，
那就是供给面市场化严重不足，需求面市场化严重过度，这句话什么意思，铁路
供给面是谁？铁路局。也就是政府垄断。你现在垄断的话，怎么能够随便开放需
求面的价格呢，一开放就是什么？就垄断性的定价，老百姓都不要坐车了。
因此，中国的问题不一样，你要想要供给面是什么？需求面是什么？它都不
是市场化，因此我们这么多年的改革开放，目的是希望市场化解决问题，可是我
告诉你，房地产为什么不能靠市场化，原因就是供给面市场化是不足的，是由政
府所掌控的。需求面市场化过度。
许子东：我觉得过度还是没理解。
郎咸平：也就是政府都掌控着。包括供地、信贷，监察、管理。
许子东：简单通俗的话，不是值多少钱，他卖多少钱。
郎咸平：不是的，由政府参与在里面。
许子东：那么在买方呢？
郎咸平：需求面我想请问你，需求面的资金哪里来的？这个就有意思了，绝
对不是因为经济发展更好了，老百姓愿意购买房子，不是的。去年我就讲了，深
圳地区2007年，为什么房地产翻两三翻，不是因为深圳地区的经济更好了，而
且因为什么？深圳地区的经济发展更坏了，回光返照这种。
许子东：我明白，你的意思就是买房的人，不是因为要住房子，而且要作为
一个投机手段。
郎咸平：而且更严重的，在深圳地区，我就以深圳地区为例，好吗？为什么
那么多人买房？主要是深圳地区倒闭企业太多，这些企业家不想干实业了，把钱
拿出来去炒楼去了，而这才是造成深圳地区房地产价格上涨的主因。那么为什么
干不下去了吗？那就是我们前面节目讲的，他们投资商环境迅速恶化。
炒房资金大量涌入 房市需求量飘忽
窦文涛：这就是他上次讲过这个观点之后，我还得到印证，就是一看房子，
好多套房子，你知道吗？拿钥匙开门的，是公司办公室里，确实是公司买的。
郎咸平：对，他为什么不去投资做实业呢？去生产杯子，没什么利润，劳动
成本上升，劳动合同法，汇率、汇率烦了，炒房多好，你看深圳地区为什么翻两
三翻，不是因为深圳经济好了，而是因为经济更坏了，他更干不下去了，所以拿
出大量钱，去炒房。因此房地产的需求面资金？都是这种资金，不是因为经济发
展好了，他需要房子的，而且因为干不下去了，大量资金融入地产这种情况。
窦文涛：但是你知道最后如果泡沫破碎的话，那就麻烦了，他企业的钱不都
套在里面了。
郎咸平：那是，可是至少他是目前的一个选择，因为至少投资房地产比做企
业而言，他更有把握可以赚更多的钱。
许子东：我有一个小的东西可以补充，就是在美国我知道你买一个房子，就
不管你什么资金，你买了这个房子要交很高的财产税，就是你占有了这个房子，
你就交这个税，这个税基本上等于一年的，一个人的人工这样。那换句话说，就
算有钱的人，他也没办法买三四套，四五套房子来盼这个房价涨，因为他这个代
价太高了，可是在中国不需要交这个税，不需要。所以说它是一个很好的投资手
段。
郎咸平：所以这个需求面的资金，你就发现是这种资金，不是一种健康经济
增长所拿的资金，而是一个不健康的经济，挤压出大量的这种投机资金进入了楼
市，这就很麻烦了。因为什么，这个资金到处乱窜。
许子东：但之所以他会那么多人愿意投进去，就是因为眼前的实践，我们叫
实践举措。就是你在眼睛看得见的过去的十年、五年，你就看到在这里的钱往上
翻。
郎咸平：比较有利可图的。比你做事业要更有利可图的。
许子东：有很多人觉得他做了一辈子赚的钱，还不如买了个房子这两年赚的
钱。
窦文涛：绝对的。
郎咸平：我来给你举个例子，这个理论还应该怎么验证？我去年大概5月份
去重庆，给�