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这个跟你无关，知道吗，跟你有关的就是通货膨胀。
窦文涛：那到底人民币是在贬值还是在升值呢？
郎咸平：人民币也要分两个层面来讲，你如果不出国你不去香港才买的话，
没变化。
郎咸平：跟你是没变化的，你就关心一下你的购买力就可以了，假如说通货
膨胀是50％的话，你的购买力就减了一半，就这么简单。
许子东：唯一的好处就是内地的好处，出去旅行会好一点。
郎咸平：对，但是你如果不出去的话，你也不去香港的话你就不关心这个事。
窦文涛：看到就跟他讲中国经济一样，都是分几个元的。
许子东：但是从外国人，但是中国的货物要出口，障碍就大了。
郎咸平：那就麻烦了。
许子东：制造成本就高了，我们企业竞争不过人家。
窦文涛：这是什么原因？
郎咸平：反正你要是跨出过国界，跨出国界，你再来考虑人民币的升值问题。
许子东：美国人逼人民币升值是不是就是这个问题。
郎咸平：也不是逼，因为美元不断的贬值，所以相对而言人民币是升值了，
我们对美元出口就很麻烦，很麻烦。
窦文涛：那你说，你现在了解的通货膨胀，能达到多少？
郎咸平：这个话题太敏感了吧，你真的想问吗？
窦文涛：这个不能问吗。
许子东：那你就参考公布的吧。
郎咸平：参考公布好了，这个问题太敏感了，但我自己心里面有自己的数据
显示。
许子东：反正是我有一个感性的认识是什么呢？以前吧，吃肉包子吧，面粉
多，肉少，但是我讲的是很早以前，二、三十年以前。前些年，肉多了，菜少了，
菜包子比肉包子还难弄了，我们那个时候讲，现在吃肉是太容易了，菜难了，最
近又倒过去了，你最近你去看，你到内地去买肉包子，肉又越来越少了。
郎咸平：这个猪肉价格大涨，对吧。
许子东：吃大堆面粉吃不到肉。
窦文涛：那天我看到网上一个什么论文，就讲我觉得他就说，他说现在的问
题主要是美国，就那个意思美国经济在衰退，但是它还有一个龙头老大的地位，
所以因为它的衰退，他就等于拉全世界的后腿，这个说法成立吗？
郎咸平：不，我们把这个问题扯远了，我们今天的题目是这样讲的，就是今
天所关心的不是美国经济衰不衰退，美国确实有是在危机，但是我告诉你，各位
一个结论美国有次贷危机，但是亚洲国家会是最大的受害者，因此请各位不要再
担忧美国，担忧自己，知道吗？首先这是我们今天的题目，担忧担忧我们的企业
大量倒闭，这是一个现实情况。
目前还有2、30％的企业已经是开始停工、半停工，那么我想请问各位，如
果我们企业家所面临的投资经营商环境如果不能再改善，比如说劳动合同法、汇
率、宏调，成本上升等等问题，下一步就是持续的倒闭，好吗？他不会在今天停
的，我可以告诉各位，如果今天是2、30％，那么到年底如果持续倒闭怎么样，
我就不讲答案了，我请各位观众自己想一想。
窦文涛：那这个意思不是萧条就要到来嘛。你能开出什么药方吗？能有什么
办法这个减缓或者消除吗？
郎咸平：今天的问题就是，我们对于企业经营的现状还了解得太肤浅，我们
到现在还误认为，中国经济是过热的，我们还误认为我们需要大力的宏观调控来
压低这个过热经济你哪里知道70％左右的经济实体，它是民营经济，它是不但过
冷，而且萧条，那么你越宏调，越提高利率等等，你越打击他，他就越不想干了，
然后就干吗去了吗，就是炒楼、炒股去了，这是这么这个现状。
是什么促使香港做汽车展厅 内地做车间呢？
许子东：我们现在等于是用香港的方法来管理整个内地的经济，那就糟糕了，
香港它就把企业赶走了，它就只留金融业、房地产界。
郎咸平：相当简单、相当简单。
许子东：那但是大陆内地不能这样做，内地很多地方，比如说我以前跟他们
比，我说上海跟香港，上海是有工业基础，有很多东西在上海制造，可能那个上
海的官员就跟我说，错，你这个是老过时观点，我们就是要提高第三产业，第三
产业越高，房地产这个成份越高，说明我们这个越先进。我心想那到时候谁来制
造呢，我这个老土概念。
郎咸平：那我跟你讲，你这个话讲得太对了，我可以跟你说，香港所以才能
成为一个繁荣的香港，虽然我们香港人，只炒楼、炒股，基本上没有错吧。
许子东：有内地助你。
郎咸平：香港基本上炒楼炒股，因为有内地帮你后援，庞大的制造业可以给
你生产茶杯，给你猪肉，促使你活了下去。
许子东：香港做展示厅，内地做车间。
郎咸平：对，如果中国都变成这样子的，如果中国我们企业70％的制造业都
萧条都不干了，如果大家都不干了，你认为我们会像香港一样吗？我跟你讲不会
的。
许子东：他们暂时会吧。
郎咸平：因为香港目前所以可以这个样子，只炒楼、炒股，因为我们有庞大
的内地的制造业，养殖业来支撑它，整个中国大陆的制造业如果都垮的话，讲一
个最极端的例子都垮的话，那就完了。
许子东：所以你的意思是现在大家都关注这个房价热啊，这个东西热，这个
东西是存在的，但是被它转移了焦点，这个东西看出是社会的主要矛盾。就会有
一个大的问题是不是这样？
郎咸平：对，没错。
话说“一美元”和“九美元”芭比娃娃的制作故事
窦文涛：他有一句话觉得这个宏观调控的是一刀切。那不一刀切，又能怎么
样？
郎咸平：分开处理。
许子东：那很难，我来申请贷款，这个利率。对它去降低。
许子东：我是冷的，我是热的，谁分得清吗，量体温吗？
郎咸平：有热的特性，什么叫热的特性，跟地方政府推动GDP工程有关的部
门是过热的，因为你要折成地方政府，压低建设，对民营企业要提高资助，提高
援助，就这么简单。
许子东：只要这个项目能提高援助，他就会变热，今天你修一个桥可以拿到
贷款。
郎咸平：如果民营企业能够变热，那是最好的。现在问题是，该热的没热，
不该热的热了。
窦文涛：那跟这个市场需求有关系吗？是不是对于你说的这种民营经济。
许子东：市场的调整。
窦文涛：现在客观上市场需求也在萎缩呢？
郎咸平：它不是市场需要的问题，而是民营经济萎缩的最根本的灵魂，是我
们在全球的产业链里面，我们是一个非常低端的产业链，我举一个例子，一分钟
讲的一个例子，我以芭比娃娃为例。芭比娃娃，我们这里出厂价是一美金，到美
国的沃尔玛的零售价是9块9毛9美金，说十美金吧，好吗？那么想请问各种观
众，十减到一的九美金是怎么创造出来的？
许子东：就是路上一路一路各个经济人赚钱。
郎咸平：社会经济整个大物流环境创造出来的，所以中国的制造业只创造出
一美元，那么这九块钱谁创造的，美国欧洲，他们掌控了整个大物流的环节，那
么大物流环节是可怕的，它有九倍的价值，因此我们制造业非常辛苦的破坏环境，
浪费资源剥削劳工的结果，我们创造出一美元的部分产值，我们就替美国创造出
九美元的产值，所以中国越生产，美国越富裕。
许子东：那我浪漫一点想一想，那我们能不能在倒闭的情况下就像他刚才说
的，我们来一个转型我们做成一个索尼的玩具狗，这个东西就赚很多钱。
窦文涛：对，就你感觉说为什么。
许子东：我们的经济我们不能老停留在这么一美金的基础说，我们用这个劳
动合同法来作为一个刺激。
窦文涛：他说他转不了，转不了，为什么转不了。你也不能光喊这个“狼来
了”，也得告诉我们怎么打狼，老觉得咱们现在提出的药方不就是要发展。
许子东：转型，技术性。我们摆脱这个定义。
窦文涛：我们怎么就没创意呢，我们怎么就不能发明点核心机密。
郎咸平：那如果真的是不行怎么办呢？
许子东：你为什么认为就是不行呢？
郎咸平：我给你讲，你要从我们粗放型的制造业，走到像你刚刚讲的日本样
子，索尼这样子这么高科技，你要有多少年的时间你知道吗？
许子东：可是比方说像索尼现在电视、电话，都是上海的制造的吗。
郎咸平：那是索尼，技术在他们的索尼之上，那是两回事。我们中国只能做
制造，你说索尼电话在中国，得，我们就只能做制造。我可以跟你讲，产品设计、
原料采购、长途运输、定单处理批发零售等六大物流环节，统统掌控在欧、美、
日手中，你只能做制造，是最低端的制造而且是价值最低的，也就是说以芭比娃
娃为例，只能做一块钱，然后他们享受九块钱，因为我们越制造，他们越富裕，
这个是这个情况。
窦文涛：那我们怎么没本事发明一个什么比芭娃娃呢？
郎咸平：那需要多年的一个积累。
许子东：我们弄一个功夫熊猫。
郎咸平：这不是说我们想象的，OK，你叫他做，他明天做出来，那是很难的。
窦文涛：我也有点明白了，这个东西确实不是一蹴而就的，你能设计出什么
东西，这个跟你国家的文化，各个方面的积累程度有关系。
郎咸平：反正整个国家的科技基础都很有关系。
许子东：我有一个亲戚他在美国的一个大公司，做很高的一个位置，他在全
世界都开厂，他就说为什么，他们在罗马尼亚开厂，在中国开厂，在墨西哥开厂，
是什么不同呢？
他说中国跟墨西哥的不同，就是在于在罗马尼亚、在墨西哥每年的这个费用
都会增加，就是工人他不管怎么样，他要求自然的增加工资，只有中国不会，他
说就是妙得很，他说只要中国开厂，他这个劳动力永远不愁，他可以保持在这么
低劳动力，这是他的好处，就是他美国公司的好处。但是他说中国有一个坏处，
在他们看来，在我看来是好处，他说墨西哥的人他就永远制造，可是中国不是这
样的，他把你全部造的都学会了以后，他就不帮你造了，他就自己造了。所以这
个其实是中国，他们就是说他在中国开厂的情况就是这样的，他说中国人跟墨西
哥是不一样的。
郎咸平：我跟你讲，这个特例，我们中国大部分的，90％的制造业基本都是
粗放型的制造业。
许子东：就是简单地制造。
窦文涛：难道我们永远比不过墨西哥吗。
郎咸平：当然有，我们说过很多另外，但是我们今天不谈另外，就谈90％的
企业是粗放型的制造业，要转型是何其的艰难。
许子东：所以你的意思就是说，政府现在要有措施来制扶植他们。
郎咸平：对。要有措施，亚洲国家，工业发展的好的，基本上都有政府在后
面，比如说，你刚才讲的台湾的高科技的，蒋经国政府当时的推动，好吗？还有
日本，韩国、新加坡，请问你哪一个不是政府的大力推动，你说日本的商社，韩
国的商社，是真正的民营企业吗？不是的。它是半国营，半民营，政府的大力推
动。
许子东：那我们是不是应该优先推行那些有可能转化的企业。
郎咸平：那些都需要资助。
许子东：什么创维、海尔那些不是现在弄很多。
郎咸平：那都是制造业，那都是我们所加深的价值最低的制造业，你讲的这
几家都是制造业。
许子东：中国现在还没有什么能够打进那个原创性的。
郎咸平：中国没有一家，真正意义上的国际跨国企业，我们没有三星，我们
没有LG，我这个讲够不够明白了。你更不要讲索尼了，我们中国没有，没有一
家真正意义上的国际跨国企业。
许子东：大家我们在总体的实力上现在已经是非常强了。
郎咸平：你觉得这样子吗，那你看我们倒闭的这2、30％，叫总体实力强吗，
自己感觉好还可以，我们要面对现实。
窦文涛：这个有意思。照你的这个意思，那中国就得支持一段很长时间的粗
放型制造业吗？
郎咸平：我们要转型，就是要从制造转到大物流。
窦文涛：物流？
郎咸平：对，就是我刚才讲那六大块。我们得把钱从那个环节拿回来。
许子东：我们单自己造，还是自己卖。
窦文涛：自己流通。
郎咸平：自己流通，对，是这个意思。
2008。07。22产业链阴谋一场没有硝烟的战争
2008。7。22 郎咸平
去年我在全国洋溢着股市楼市的欢乐气氛下发表了一篇刺眼的文章
“中国经济的八大危