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主持人：曾子墨
嘉 宾：郎咸平
2008年，中国制造业遭遇四面楚歌，“中国制造”究竟身处何境？
郎咸平：我们创造出1美元的产值，那么我们就同时替美国创造出9美元的
产值，我们越制造，美国越富裕。
中国制造业如何突出重围，在阵痛中化解危机？
郎咸平：到了2008年，我们已经进入到一个前所未有的产业链的战争时代，
而不是在劳动成本上面下工夫。
2008年8月11日，英国《金融时报》登出了一则预测：由于美国经济快速
走弱，中国将于明年超过美国，成为全球最大的制造国。这个预测由美国经济咨
询公司环球透视（GlobalInsight）所提供。2007年，随着制造业的GDP增加值达
到13000亿美元。中国已然承担起了“世界工厂”的角色，然而经济学家郎咸平
不久前在其博客中发表文章，认为中国根本不是制造业大国，对此，记者采访了
有“郎旋风”之称的郎咸平。
曾子墨：您最近发表了一个观点，说中国并不是制造业大国，但是在我们的
传统印象当中，中国就是世界工厂，那么您发表这个观点，依据是什么？
郎咸平：制造业它不是一个点，而一条链，比如说我就以东莞和温州所生产
的芭比娃娃为例。芭比娃娃，我们这边制造业的出厂价格是1美元，那在美国，
美国的零售价是9。99美元，10美元吧，那么10美元减掉1美元，9美元差价怎
么创造出来了，那就很有意思了，是透过产品设计，原料采购，仓储运输，订单
处理，批发经营，以及终端零售，6大环节创造出来的。那么这就是一个叫6＋1
的产业链，美国掌控6，中国掌控1，这就是国际分工，我们创造出1美元的产
值，那么我们就同时替美国创造出9美元的产值，因此我们越制造，美国越富裕，
这就是产业链的分工，因此以产业链的价值而言的话，真正拿到大头的是美国，
而我们只是九分之一，而且我们还负担了沉重的代价，我刚刚讲的，比如环境，
资源，劳动的问题，这就是目前的现状。
曾子墨：处于产业链的最低端，这样的制造业会给资源破坏，环境带来哪些
影响？
郎咸平：我举个例子，我们资源这么贫穷的国家，竟然还敢砍我们的树，做
成毫无附加价值的筷子卖给日本人。这种毫无附加价值的筷子，砍了20％中国
的森林，这就是我们中国的制造业的本质，破坏环境，浪费资源，剥削劳工。那
么破坏环境都不用说了，大家都很清楚的，太湖事件，松花江都污染，我们留什
么样的一个环境给我们的子孙呢？
中国环保总局副局长潘岳曾经说，以前我曾自豪地宣称中国是“世界工
厂”，但现实是，如果没有可持续发展的技术和制度，产品出厂后，剩下的很可
能是一个满地狼藉的垃圾场。有专家表示，中国制造业经历了50多年的发展，
依然没有摆脱高消耗，低效率的发展方式，那些技术含量高、附加值高的产品和
零部件，例如数码相机、高精度机床等，大多被外资控制。发改委对外经济研究
所的报告调查显示，目前93％的中国企业不搞自主创新，对国外技术的依存度非
常高。
曾子墨：那是什么原因导致中国的制造业处于整个产业链附加值最低端的这
一端呢？
郎咸平：我一直在想，这是不是一个所谓的产业链的阴谋呢，因此在刚开始
的时候，有没有可能就是把这个部分放在一个新兴国家，叫中国，然后6那部分，
它是绝对不会放的。
曾子墨：如果说这是一个阴谋论，那么是不是应该说这个阴谋论，不仅仅是
针对现在的中国，在历史上它也曾经针对过日本或者韩国，因为我们看到其他的
一些亚洲国家，在工业化的过程当中，经济起飞的过程当中，同样也经历过这样
一个，依靠低成本低劳动力的制造业而起家的过程？
郎咸平：对，问得太好了，可是大家要知道，日本跟韩国目前和中国是完全
不一样的，它们已经真正做到产业升级，那么它们科技含量是完全不一样的。举
一个例子来讲产品设计，我们中国大部分百分之八九十的制造业是做不了设计
的，但是日本跟韩国的企业已经进入到6＋1的6，它们做产品设计，甚至还有
非常高端的订单处理，或者是仓储运输的能力，而我们目前都没有，我们别的都
不谈，就以产品设计而言呢，我们中国几乎做不到，不敢讲没有，几乎做不到，
但是日本韩国都做得到。它们在升级，我们一直没有升级，这是最大的问题。
曾子墨：除了您所谈到的阴谋论，还有没有一些其他的，比如说中国资源的
因素，劳动力的因素，其他的一些因素导致中国出现目前这种制造业？
郎咸平：也不是，你看看，你说日本有资源吗，韩国呢，都是属于没有资源
的国家，它们比我们这边还要差劲，我们以台湾为例的吧，刚开始的时候也是以
这种低层次的劳力密集业的产业为主，但是到了一定的阶段之后，引入了新竹高
科学园区的概念，所以提升了整个台湾地区的产业的竞争力，也进入了IT行业。
以通过劳力密集产业，积累大量资金之后，透过人才的培养，资金的积累，你就
具备了产业升级的条件，但是我们似乎在，我们在大陆没有看到这种现象，我们
看到资金的积累，但是这个资金的积累，更多的不是用在升级，而是用在炒楼，
炒股。
曾子墨：那处于产业链的最低端，这是不是一些发展中国家在经济腾飞过程
当中必不可少，一定要经历的过程？
郎咸平：对，你刚开始要这么走，但是我们是走不出去。我们百分之八九十
都是粗放型的，就是简单的原料加工，制造，卖出去，大部分都是这样子的。像
这种企业转型几乎不可能。
曾子墨：也有一种观点认为中国是一个人口大国，有13亿的人口，如果要
解决这么多人口的就业问题，就必须要把制造业留在中国？
郎咸平：我理解，我也同情这个说法，可是换一个思维，如果制造业，像这
种速度倒闭的话，我们晓不晓得要释放出多少失业人口？
发改委有关负责人表示，2008年上半年6。7万家规模以上的中小企业亏损，
部分企业倒闭。今年以来，紧缩性货币政策所带来的效应凸显，再加上人民币升
值，原材料上涨，国际油价高企，劳动力成本上升等因素，中小企业陷入四面楚
歌的境地。
曾子墨：制造业的中国企业现在面临的危机有多严重，您所了解的情况是什
么样的？
郎咸平：从今年3月份开始到6月份，这短短几个月时间，整个广东吧，江
浙吧，企业迅速倒闭，而且是加速度地倒闭，到现在差不多百分之二三十，那么
如果不遏止这种情况的话，我很担心，到年底这种加速度倒闭有可能到达40％
到50％，那就很担忧了，来得太快，太急。
曾子墨：真的有可能到40％到50％吗，到，因为根据我们了解的情况，温
州大概是20％的企业处于停工或者半停工，对，真正倒闭的企业可能为数并不
是很多。
郎咸平：这是官方的数据，问题是我们今天制造业所面临的困境是全面的，
而不是少数几家，也不是少数几个行业，是全面的，整个中国的投资营商环境急
速恶化。
曾子墨：低端的制造业企业，您说面临的是内外交加的困境。
郎咸平：对。
曾子墨：那么具体来说有哪些因素呢？
郎咸平：比如说我刚刚讲的，产业链的问题，你是最低端是吧，因此你价值
最低，利润最低，因此你最扛不住风险，很不幸，又在这个时刻来了宏调，宏观
调控，提高利率，提高存款准备金率，又从这些企业中又收回大量的资金，又碰
到这个时候推出劳动合同法，增加它的成本，那么再加上汇率的不断升值，这些
外在因素，配合上我讲的产业链的低端价值的问题，一发不可收拾，而且是同时
发生，这就是为什么我们企业倒闭得这么急、这么快。
作为中国出口大户纺织服装业，今年的成本增加了30％以上，十几年前，亚
洲最大的纺织品市场，南通家纺城，第一代创业者享受着70％到80％的丰厚利润。
如今，市场已极为拥挤，企业之间互相压价，毛利率只剩大约3％左右。因为人
民币的升值，发向美国的货利润更是逼近零点。部分不堪重负的中小企业尝试提
价，其结果却导致外商大规模转向成本更低的印尼、巴基斯坦、越南等地。
曾子墨：这些中小型的制造业企业，它们的利润率在过去处于什么水平，进
入了今年有什么变化？
郎咸平：05年，05年是10％左右，平均，06年是5％，07年是2％左右，
到了今年基本是负的。
曾子墨：一些广东地区的企业也曾经向我们讲述过这样的情况，说外商可能
原来从他们这购买产品，但是现在转向了东南亚一些其他成本更低的一些国家，
那么有人就会问说，这些广东企业，你们为什么不提高自己产品的价格，那中国
的企业为什么就没有这样的定价权？
郎咸平：我举个例子，三家企业，ABC，好，今年A是100台，B是100台，
C是200台。到第二年，A变成加一倍，B也加一倍，C呢说我不给你那么多订单
了，给你100了，给你降回来了，可是它这个C的产能是不能降低的，它就是
200台的产能，那么A跟B一激动起来，把产能从100提高到200，所以加起变
成多少，200，200，200，变成600台的产能，那美国人又回来了，说我现在只
需要300，你们怎么办呢？只有相互砍价了，在这种情况下，你能够不死，能够
维持成本，就已经谢天谢地，还抬价，根本都不可能，到最后ABC三家都必须得
降价，成本都达不到，没办法，这就是国际竞争，因为你不掌控6＋1的6，销
售渠道你都不掌控，品牌你也不掌控，你什么都不掌控，你只有被人家坑得分。
曾子墨：和越南这些东南亚国家相比较的话，中国综合的生产成本，包括像
土地，劳动力和原材料等等，要高出来多少？
郎咸平：对，越南的劳动成本是我们的三分之二到一半，土地很可能是免费
的，你过去以后，你发现你还是非常艰难，因为你还是处在产业链的最低端，你
还是会碰到更多的问题，比如说越南25％通货膨胀你会碰到，因此过去搬到越
南，搬到东南亚的厂商，他的处境依然是非常的艰难。所以我们今天所谓的产业
升级本身，已经不是说去西部，去越南，去东南亚找寻更廉价的土地，更廉价的
劳工，而是做1进入到6，这个才是未来我们制造业应该走的路，否则你去西部
也好，你去越南也好，你解决不了问题。
目前，中国已逐渐形成以珠江三角洲、长江三角洲、环渤海湾为代表的三大
世界级制造基地。制造业的构成分为3块，17个行业，第一块是轻工业、纺织
工业和日用品的制造，第二块主要是资源加工，包括石油化工、橡胶、非金属、
金属冶炼，第三块是机械、电子类制造业。
曾子墨：如果说像广东和浙江这样的中小型的制造企业，现在面临困境的话，
有人可能也会指出，中国的制造业并不是仅仅只生产，比如说像鞋，打火机，衣
服等等，还有一些更大型的，其他产业的制造业，比如说像汽车，像家电等等，
它们的情况怎么样？
郎咸平：你刚才讲这些衣服，陶瓷，家电，基本上都接近负利润率，我再告
诉你一个数据，我们汽车零配件业是很发达，高端零配件业90％基本上是外资，
那么我们再做个预言，汽车零配件业的内资企业，将来一定会被淘汰，全部被外
资所席卷，所以我国高科技产品出口部分，70％是外资企业所扮演的角色，进出
口总额的55％也是外资企业，我们内资企业是大量被淘汰，甚至连汽车零配件
业都在被淘汰，而被外资大量地席卷。
曾子墨：那像海尔这样，规模比较大的，被中国人认为是标兵型的制造业的
企业呢，它的前景怎么样？
郎咸平：它一样做不下去的，所以现在发生了一个叫什么，海尔现象，那么
家电不赢利怎么办呢，他们就拿出大量的资金去当开发商去了，去做地产去了。
它为什么做地产呢？表面上看起来是海尔的战略转型，实际上是制造业碰到危
机，不盈利。
曾子墨：整个家电产业目前都处于这样的状态吗？
郎咸平：对，接近于零的利润率。
曾子墨：像海尔这样一些实力相对来说比较强的，大型的中国制造业企业，
在前些年呢，也开始慢慢实施一种走出去的战略，来摆脱目前的困境。
郎咸平：通通走不出去，我至少到目前为�