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开始不想消费，减少消费。
陆新之：本来消费欲望就低。
：他现在更不想消费了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？
各界的实业都受到影响，这个萧条的骨牌效应你要不要应付呢？所以今天政府要
学习美国什么呢？美国设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给斩断。
学习美国“救市”好榜样
陆新之：美国两大房地产贷款机构房利美和房贷美实行国有化的新闻搞得全
世界都不得安生。这就是美国式救市吧。
郎咸平：对的。这个救是应该的。
陆新之：如果按照一些学者的说法，美国政府不能破坏自由市场精神，死活
不救，哪怕是看着这两家公司风干，等市场自行来消化。
郎咸平：这个说法是不对的。“两房”作为政府发起机构，其债务享有不成
文的政府担保，深受市场欢迎，买卖活跃，外国政府及大财机构、银行、保险公
司、退休基金都持有两者的债券，所以美国政府不可能坐视这等债券出事而不理。
否则，对于美国的社会经济会造成连锁打击。到时候美国受不了的。
陆新之：你还是主张，政府要积极干预应变。
郎咸平
郎咸平：我这么说吧，目前世界已经进入了一个紧密联系的工商链条时代，
各个行业和不同领域之间，是通过金融和资本存在紧密联系的。因此，没有哪个
负责任的政府，会坐视风险一直蔓延开去。
陆新之：我在美国，也看到一些衰落的大城市的住宅价格暴跌，所谓的一美
元或者几十美元售房，就是指这些城市还拖欠着大量银行贷款的物业。物业价格
大跌，和这个城市的价值大幅下降、经济大滑坡是伴生的。
郎咸平：是的。没有办法的。房地产市场和社会关系联系是很紧密的。美国
政府一定要救，这个没有什么好挑剔的。
陆新之：但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗？学习美国吗？
郎咸平：那当然了，人家的方式比较先进嘛。
陆新之：真的就是拿出几千亿来注资？
：那你还有什么别的办法吗？
市场是政府精心培育出来的
陆新之：我想，大众会比较欢迎你的救市论，但是估计不少专家会反对。
郎咸平：我这么说吧，就是我们很多国内的学者，对于所谓的政府救市行为
本身的经济意义是不懂的，我们总是幻想说什么叫做市场呢？政府退出就是市
场，因此政府救市就是干涉市场化，干涉市场运作，其实完全搞错了。不是说政
府退出之后就有市场，不是的。
市场要像美国一样，要由政府经过多年细心培育，细细构建才能形成市场，
比如说有市场的法制化游戏规则没有？如果没有游戏规则的话，到最后结果一定
是大欺小、强欺弱，这就是我们房改、医改、教改，用市场化解决的结果，是失
败的原因。为什么？你只要随意推向市场，推向一个不存在法制游戏规则的市场，
到最后结果就是大欺小、强欺弱，造成了改革的失败。
陆新之：你一直主张监管市场。
郎咸平：这个是重要的，因为市场要构建它才会存在，市场一定要有游戏规
则，每一个个体在市场里面按照它的规则赚你应该赚的钱，而不能够大欺小、强
欺弱，比如说你不能随意杀价竞争。像现在上海家乐福贴出广告，半径五公里之
内，谁的价格更便宜过来找我，我赔你损失，这是不允许的，因为你这就是大欺
小、强欺弱。
郎咸平
你这么做的话，你把内资的、小型的零售业全部消灭掉了，到时候你形成垄
断，垄断之后老百姓就遭殃了，你没有竞争对手了，一提价老百姓就遭殃了。
陆新之：这个时候政府不能不做事情。
：这就需要政府来设定游戏规则。 郎咸平
2008。09。13 郎咸平做客锵锵三人行实录
国际投行“偷袭”中国产业链 暗掀猪肉战争
窦文涛：《锵锵三人行》，我们节目嘉宾组成的变化也反映了现在经济是重
中之重，是吧，过去我们嘉宾里没有经济学家，现在郎教授成了我们的“御用”，
然后还有咱们唐清建先生，《中国经营报》的主编，都是坐台的。
唐清建：陪聊。
窦文涛：但是话题是从你那儿出来的。
唐清建：对。
窦文涛：最近甚嚣尘上，国际最著名的投资银行之一，高盛银行养起猪来了，
说高盛养猪，说这还是《中国经营报》最早曝光的，怎么回事？
唐清建：当时是我们记者得了这么一个信息，然后说是高盛在“养猪”呢，
反映给我们编辑部了。我们当时正在开选题会，当时谁都不相信，高盛怎么会养
猪呢？后来我们要求那个记者再去深入的看一看，到底是不是这么一回事，最后
的结论还真是，真的在养猪。
窦文涛：难道养猪比投资银行暴利还高？
郎咸平：那当然，这个我想我有必要做个解释。第一我们是由这个题目来唤
起观众的注意，可是里面积极意义重大，一定会超出大家的预期。
各位想想看，高盛为什么要养猪？因为我们中国人不养猪了。那么更严重在
哪里呢？养猪的民营企业讲，在去年、前年它所面临的投资银行环境急速恶化，
包括饲料价格上涨、猪瘟，因此他就不想养了，他做什么事呢？他把应该买小猪
的钱，拿去炒股，这种穷炒股现象是非常危险，因此造成猪肉价格上涨，到最后
你发现猪肉价格上涨的原因是当你把当大猪宰了之后，你发现后继无猪。
唐清建：而且还有一个情况就是当时南方雪灾的时候，道路给封了，封了以
后南方很多饲料加工厂的饲料运不到北方来，那个时候饿死了很多小猪，还有母
猪也饿死了不少。
郎咸平：而且现在政府在补贴养猪，比如说养头猪可能是二三百块的补贴，
甚至你把猪养死了的话，还给你五百块丧葬费。
窦文涛：还有丧葬费，那现在猪权高涨。
郎咸平：对。
窦文涛：我发现今年还真是什么事都跟猪有缘，地震还不是出了一个“猪坚
强”，然后国足现在也被称为“国猪”嘛，猪其实不应该歧视的。照你那个理论
说什么股房肉，股房肉，原来股和房都是肉。
郎咸平：补贴之后他还是不养。
唐清建：是。
郎咸平：为什么？因为补贴的金额弥补不了他所面临的投资环境恶化所带来
的损失，所以他计算不养。好了这个市场是空出来的，猪肉价格按照官方的统计
涨了76％…100％以上，如此暴利的行业，怎么能不进？
窦文涛：所以投资银行它多贼啊，我这么看，当然你们的报道也有夸大之嫌，
人家高盛出来说我高盛养猪，不是说高盛的员工提着篮子去养猪。
唐清建：参股的公司。
窦文涛：对，人家讲了我们可以排除高盛有员工在养猪，但是有一点可以肯
定，无风不起浪，如果高盛真的没有投资养猪业，那可以光明正大给各界一个解
释，但目前看高盛似乎没有要做解释的想法。就是说国内农业和相关的衍生领域，
高盛的身影是经常可以见到的，比如说有人举例子，好像你也提过。
郎咸平：对。
窦文涛：其收购国内最大的肉食加工企业双汇，起了大波澜。
唐清建：对。
郎咸平：对，双汇就是整条养猪产业链的一端，就是做火腿肠的，那么各位
请注意，高盛这次所谓的养猪，所谓的收购。这是一个目前在08年之下，一个
非常新鲜的国际行为，叫什么？从此以后我们进入到一个产业链竞争的时代，已
经不是所谓的产品跟产品竞争，不是的，也不是公司跟公司，也不是企业跟企业，
而是整条产业链的竞争，那是我们中国人从未经历过的。
窦文涛：就是你原来说的“6＋1”？
郎咸平：对，但是今天没谈，可能观众不知道我在说什么。
窦文涛：制造。
郎咸平：对，还有很多大物流的环节，包括什么产品设计、原料采购、仓储
运输，订单处理，养猪后面的加工、产品的设计、包装，还有物流。
批发零售，那都是另外的六个环节，这六个环节是最赚钱的，模拟那个所谓
制造猪肉的环节，是不太赚钱的。
唐清建：是。
郎咸平：所以高盛它不可能去养猪，它一定是收购整条“6＋1”的产业链，
这是一定的，因为利润最大就是六，而不是一。
窦文涛：现在我是听到很多传言，不光是说高盛。说是在福建那边也是有一
个国际外资机构，悄悄向养猪业渗透。
郎咸平：对。
唐清建：是。
窦文涛：这个趋势是有的。
唐清建：现在是这样，以前谈到养猪，大部分就说农户养，农户因为他在自
家院子里面嘛，饲料也是自己家里的。
郎咸平：剩饭。
唐清建：对，没什么成本，现在农村的农户基本上不养了，不养猪了，改成
专业户养猪了，专业户养猪以后，他的成本就上了。
外资大量进入中国 中国粮仓放别人的粮食
郎咸平：而且数量也不够。
唐清建：对，而且数量也不够，成本一上来以后，直接引起猪肉价格上涨。
郎咸平：而且养猪来看的话，你发现外资现在是大量进入中国，我给你们一
个数据，中国进出口总额的55％是外资，中国高科技的出口87％是外资，连养猪
都开始走外资了，连粮食都开始走外资了，这个国家还怎么得了？最近国际大行，
农业大行开始进入中国的粮食局。
窦文涛：什么是进入中国的粮食局？
郎咸平：因为粮食局改制，也是唐清建报道的，你讲讲。
唐清建：我们刚刚报道，就是中国有一个粮仓，现在是在四平，因为基层粮
食局全部亏损，这个时候就大拍卖，就是这个谁来买，谁来买？就是有点亏损，
亏损以后政府背不起这个包袱了，就卖了。
还有一种情况更可怕，就是我们记得在河北的一个地方采访，也是因为基层
粮库亏钱，没生意做，怎么样办？然后就把粮库租借给外资用，外资买来粮食没
地方放，你就放我这，所以这个东西就更可怕，就是说你看到中国粮仓很多粮食
都是满的，但是一打开以后，不是自己的，别人的。
窦文涛：粮仓的新闻，就是说看粮仓的都是贼嘛，偷粮食出去卖，这就像原
来《诗经》说的“硕鼠、硕鼠”。
唐清建：你说那情况是“90粮库”，当时是在东北的一个粮库，那个是一
个。
窦文涛：所以你看过去咱们生活在城市里的人光吃粮食，吃猪肉，很少关心
这个链条，现在发现真是个问题了。还有什么事跟我们透露？
郎咸平：我就说像这种现象，我觉得我们应该特别注意，我们各地政府，包
括中央政府盲目的招商引资，我个人是资本主义经济学家，我不应该反对国际化
的。
窦文涛：但是我看你像社会主义经济学家。
郎咸平：对，因为我是最中立的，我了解他们的问题，那么今后外资大举进
入中国，比如说我们以前谈的热钱的问题，部分热钱，比如像采访的10亿美金
进入股市，或者偶尔进入楼市，但是这样的话，接近2万亿的外汇，不是外汇，
是两万亿美元的热钱，它去哪里了？除了抄底，除了股市之外，楼市有没有？有
的。但是真正最主要的是进入中国的制造流通的领域，大量收购，这是最可怕的。
而且我刚刚讲那个数据，还有汽车零配件，高端市场90％都是外资。
窦文涛：再给我推演推演，比如说多少份额都是外资？比如说将来养猪业都
是他们的了，那怎么样呢？对我们有什么祸害呢？
郎咸平：也就是说我们最基本的民生必须品价格的定价权你就丧失了，定价
权太重要了。
唐清建：对。
郎咸平：我们出口为什么这么艰难？我们趁着这么高为什么不能提价？因为
所有的出口产品，大部分出口产品定价权在外国人手上。所以我就一块钱买你的
芭比娃娃，你想怎么着？他卖十快钱，收购中国人的是一块钱，我就是一块钱，
你成本是一块二，我还是给你一块钱，爱做不做，因为你没有定价权。
唐清建：对，包括外资现在进入了水务市场也是这样，他垄断一个城市的水
务市场。
窦文涛：水啊。
唐清建：你这个时候定价权全部没了，我这个价格想多少钱就多少钱？是吧。
窦文涛：我看我这个老土，我概念当中这些基本的资源不一直是国家管的
吗？国有的吗？现在都不是这样的？
唐清建：对。
郎咸平：我举个例子。
唐清建：很多地方开始拍卖出租了。
郎咸平：我们现在放弃什么？我们现在放弃的不是一个补仓的问题，不是养
猪的问题，而是放弃定价权，这个是最可怕。因此欧美各国目前真正争取的是就
叫做定价权。
窦文涛：它通过什么能�