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金来援助制造业，像美国政府一样，就不会有这么多的资金冲击到了股市和楼市。
也不会有这么多的泡沫，因此也就不会套牢这么多人，不会牺牲这么多中产阶级。
这一切是什么原因呢？就是因为我们的政府没有救市！这个“救市”的观念是个
大市场的观念，就是要斩断农工商链条的多米诺骨牌的效应。
和讯网：这个里面有比格非常有趣的问题，外资掠夺发展中国家无往不胜。
现在，有一些“左倾”的网友就很高兴，他们会说：“美国现在活该了吧？自己
都搞不定了吧？现在都分崩离析了吧？”接下来的问题是，美国是一个信托责任
很强的国家。您怎么看待这次的金融危机？这与您说的信托责任，是不是存在一
定的冲突？
郎咸平：金融危机发生的根本原因是信托责任的缺失。我为各位举个很简单
的例子。
次贷危机是怎样发生的呢？
几年前的美国，信用卓著的借款人透过中介机构的审核。如果审核通过了，
就给下一关的银行。银行再审核，通过了，就发放贷款。银行借出一百万，
自己就少了一百万，然后它把这个债权卖给诸如房利美、房地美这样的公司。
这些公司就把这些房地产的债券销售给大众。
因为贪婪，他们给那些信用不好的人发放次级贷款。如何借款呢？这些美国
的中介机构就开始造假。然后拿这些假的证明去骗银行。骗出钱后，用来买房。
这之后，再将借款的债权卖给房利美、房地美这样的公司。
这条以负债为特征的链条加入了“造假”的因素，因此造成了土崩瓦解。
美国发生了这样的事件，它的经济马上土崩瓦解。
和讯网：美国法制特别的健全，但是现在还没有看到他们按照法律严惩。
郎咸平：美国政府先救命，之后再整治。
和讯网：你对此很有信心是吗？
郎咸平：一定会的！美国是法治社会。不可能这边经济快崩溃了，还在治人。
肯定是，先救市，然后再回头算账。
和讯网：在中国，有个很有趣的现象。房子着火了，大家都知道用水来救。
但在中国，比较特殊。若是着火时有个管水的人，一旁的闲人就会说，他要是救
了，肯定是坏人。于是，这个管水的就不敢放水救火。
郎咸平：美国也发生了类似的现象。为什么7000亿的救市方案在美国的众
议院第一次没有通过呢？因为这些代表民意的议员们很担心，担心老百姓心里不
爽。这是华尔街的贪婪而酿成的次贷危机，华尔街的中介缺少信托责任，凭什么
我们这些老百姓替他们埋单？
但是后来，这些代表民意的议员们发现他们自己错了。因为大家都已进入了
农工商链条时代只要他们发生危机崩塌之后，老百姓就失业了。老百姓事业，谁
受到了打击？都受到了打击。
和讯网：你不能用惩罚全社会的办法来惩罚恶人。
郎咸平：对。你得先把这根链条救活了之后，回来再惩罚，修改制度也好，
惩处恶人也好，该干啥干啥。但这个社会要先救了！
中国在金融方面的水平非常落后
和讯网：有一些网友很兴奋说，帝国主义不行了，要垮了，我们现在应该趁
机买一些诸如美国花旗、高盛之类的股权，做一次漂亮的反击。
您认为这个思路成立吗？有没有操作的可能？
郎咸平：大家激动一下是可以的。
对于我们中国这么有影响里的国家而言，你要收购花旗、高盛，困难度比较
大，但我并不是说不可能啊。
问题不是说你有没有钱收购，而是有没有水平运营。我们中国在金融方面的
水平是非常落后的。
这就是为什么中国进入国际金融市场，投资房利美、房地美、黑石之类的基
金时，损失惨重。为什么呢？要牢记，我们的金融业很嫩。我不认为我们目前能
够达到这种水平。我们不要对自己的评价过高了。
我们的社会目前走到什么样的阶段呢？ “牛人”特多，能够认清楚自己不
足的人太少太少了。
和讯网：所以有一些学者说，你骄傲了。
郎咸平：其实最不骄傲的就是我。举个例子，在一些场合，有些媒体会问我：
“郎教授，依你看，美国政府下一步会做什么？国际金融炒家下一步会做什
么？”我的回答很清楚！我说，我的水平不如美国政府，我的水平不如国际金融
炒家。他们做完什么事，我看得懂。他们在做什么事，我不知道。他们的水平比
我高得多的多。
下一句话是：在今天的中国，像我这样知道自己水平不足的人太少了！我知
道自己什么地方不足，什么地方不知道。最可怕的人可怕在哪里呢？最可怕的是
他根本不知道自己是不知道的。
和讯网：然后他还指责别人不知道。
我想到一个有趣的问题，从2000到今年，关于您的争论一直没少过。我注
意到，在这7年里的很多文章与演讲中，您都不断提到，您的智慧来自于民间，
来自于网友。大家想问，郎教授为什么知道这么多？了解这么多案例研究？您对
于行业本质的思考、中国问题的研究的智慧是从哪里来的？
郎咸平：除了我个人的学术积累，很大层面上也是来自于与民间的互动，包
括网友、学生、企业家，甚至官员。而且我最近半年，一年所接触的官员，中央
级的、地方的官员，他们都非常好学。有一种误解认为，是不是郎教的演讲，官
员们都很排斥？我说，从来没有过。大家的好学，让我很感动。
而且通过最近我和网友的互动，我发觉我讲的理论，网友的理解是最透彻的，
这点很奇怪。甚至讲得挖苦一些，网友的透彻程度甚至高于我们的一些学者。我
不知道这些学者是真不明白呢？还是装不明白？
我觉得我说的并不难，他们怎么这样的反应呢？但是，网友之间的互动，与
我的互动让我真正感受到“智慧在民间”。为什么说要“以民为本”，从这一点
来讲，也是有原因的。通过互动，我也学习了很多东西。而且老百姓关心的，也
是我研究的目标。
和讯网：我记得郎教授有一位老朋友，也就是2004年NGO论战的时候就说
了，您是一位经世济民的经济学家。就是说，您是一位把象牙塔里的理论运用到
了民间的一位学者。
以后这也是您的努力方向吗？
思维开放才是民族出路
郎咸平：当然是！中国的经济要进一步发展，首先思维要开放，思想要开放。
我们目前的教育体系对于思想开发的培养还不到位，因此在这个系统里面成
长起来的人，一般而言，思想比较僵化。而思想僵化的结果是阻碍的发展。
在这里我想讲一件事，可能大家觉得很不可思议。未来中国成长的原动力是
什么？不是资金，不是技术，不是人才，而是中国的老百姓。你的思想够不够开
放，能不能接受新事物，新观念，这才是关键。
我知道这听上去像讲大话。但是，我们这一代人，我们要有效地往前走，2008
年的重要一步就是在思想上，思想要解放。这一步走下去，才能走向一条康庄大
道。这也是我最近努力的目标。
所以说，最近有很多媒体、网友问我：现在的股票是不是该抛了？大家请记
住，我不是股评家。我不会告诉你该不该抛，但是我会把股市前后发展的逻辑告
诉你。然后，你爱干啥干啥，你自己做决定。
我为什么要这么做？我们就是要从过去的所谓的“知其然不知其所以然”
改变为“知其然知其所以然”，了解经济背后的动力是什么。老百姓了解之后，
我们国家推动政策才会更有效。
和讯网：今天，非常感谢郎教授给我们做了一场这么精采的访谈。在这里，
也感谢长期支持郎教授的读者和网友们。今天的访谈就到这里，谢谢大家！
2008。10。29 湖商没落之谜
2008。10。29 郎咸平
湖商从富可敌国到全面没落，虽然有历史时局的因素在里面，但思想过于僵
化保守、不思进取或许才是根本原因
湖州地处浙江西部，是著名的水乡和鱼米之乡，“苏湖熟，天下足”，自唐
宋以来，湖州就是全国的主要产粮区。可是从19世纪开始，湖州境内方圆不过
十里的小镇南浔，突然形成了一个商业团体。这个团体曾经富甲天下，辉煌一时，
被人们称为“湖商”。相对于其他商帮来说，湖商的生活过于舒适。晋商的发迹
是因为票号，徽商靠盐，那么湖州商人抓住了什么机遇导致他们的成功呢？
一直以来，中国的蚕丝都是欧洲市场的抢手货，在欧洲人眼里，湖州蚕丝是
他们需要的最好原料。于是凭借着手中上好的蚕丝，湖州商人在很长一段时间里
都将收上来的蚕丝卖到广州商人手里，稳稳地赚着不多不少的差价。但是当贸易
的市场呈现在湖商面前时，安逸的湖州丝商开始在内心泛起波澜。1843年11月，
上海开埠，刘记丝行的老板刘墉首先走进上海，开始直接与外国买办交易，在短
暂的时间里积累了大量的财富。与此同时，湖州丝商们纷纷放开束缚，走进上海，
创立自己的事业。当年敢于走出南浔、走进上海意味着湖商敢于创新的经营理念，
走出的这一步成就了湖商的成功。
原先中国生丝要经过广州12个洋行出口，上海开埠后，从湖州到上海的路
程非常短，运费特别低。我统计了一下，当时的运费只占整个货物的0。2％，所
以蚕丝价格大幅下跌了35％。湖州的生丝不但质地好，又有了地利的优势，使得
它的销量猛往上涨。当时英国对华的贸易报告里面说，当时生丝最大的出产地就
是嘉兴府、湖州府，湖州的生丝产量是最大的，从上海转运的湖州蚕丝高达55％。
可是太平天国之乱也打到湖州了，湖州商人趁此机会逃到上海，做丝买办。顺应
这个机会反而更发了，这是很奇怪的事。到了1876年上海做丝的公司大概有75
家，其中有62家是湖州人开的。
在1876年前后是湖州商人达到顶盛的时刻。他们多有钱？当时有一句很有名
的话，叫做“四象八牛七十二金狗”，用动物的形体来表示他的财富。财富超过
100万两的就是象，50到100万两的叫牛，30到50万两的叫狗。其中最有钱的
人第一名叫刘墉，还有张氏家族，庞氏家族跟顾氏家族，四个大象。
我们来做个比较，当时最有钱的刘家多有钱？我查了一下，是2000万两，那
么除了他之外，还有三头象、八只牛、七十二只狗加在一起财富超过8000万两。
当时清朝的一年的财政预算是多少？7000万两，一个小小的湖州商人富可敌国。
这么巨大的财富，他们拿这个财富干什么去了？
当时湖商最大的投资就是以上海为中心的房地产行业，大大小小的湖商纷纷
在上海购置房产，这些地产给他们带来了丰厚的收入。以刘家为例，仅仅刘家第
四房就在上海出租房屋700多栋，房租收入达到了每月5万元以上。
今天在高楼林立的上海，我们还可以找到一些精致幽雅的花园洋房，这些上
个世纪留下来的城市风景，有很多就曾经属于湖商。湖商们不约而同的也是最大
的一笔投资，就是以上海为中心，辐射杭州和湖州的房地产业。
作为经济中的基础行业，一旦遇到社会动荡，房地产行业就成为蚕食资产的
巨大旋涡。可是，当时的湖州商人根本没有考虑到这一点。这也为湖商的没落埋
下了伏笔。
当年，富起来的湖商没有抓住振兴民族工业的机会，却将大量的资金流向捐
官卖爵、修园建楼等非经营性的领域。这只能说明湖商的投资存在短视的问题。
可是20世纪30年代，一夜之间，大量的湖商破产倒闭，这其中最主要的原因是
什么呢？
两件事。第一是日本蚕丝的兴起。《马关条约》掠夺了中国两亿多两白银，
因此促成日本的工业化。日本的工业化蚕丝，透过不平等条约大量进入中国，冲
击着湖州的蚕丝市场。而且当时正值第一次世界大战前后，所以当时我们银元或
者白银的汇率，也就是今天所谓人民币汇率大幅波动，一下高得不得了，一下低
得不得了，因此中国造丝的人简直生存不下去，因为汇率的波动对出口影响很大。
而且一战前后整个欧洲的需求量大幅下降。由于欧洲的需求量大幅下降，汇率大
幅波动，再加上日本的竞争，湖商就抗不住了。
第二，人造丝的问题。1924年中国只输入了24石的人造丝，到了7年之后
变成14500石，人造丝更美观，更耐用，更便宜。因此湖州七里丝简直没有机会
在市场上竞争。所以到了1913年到1914年，浙江的丝厂13家倒闭了10家；1914
年上海的丝厂有56家，倒闭了30家。盛极一时