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镜，你以为就是这么一点次级债这么简单吗，不是的，而是什么？这次国际金融
海啸的最大冲击，你看了很多的报道都没有搞清楚，什么是次级债？真正的原因
是在过去的美国，借款人就是一群具有责任感借款人去借款，这些借款人简单，
找到中介搜集数字材料交给银行去审核，银行过后，把一万块借给这个人去买房，
从银行开始以后，工具就是衍生金融工具，银行拿到一万块再去贷，不是像中国
的银行收利益，而是卖了，卖给美国的证券公司，美国的证券公司干吗呢，就是
签成房地产抵押证券，每张债券一千万保证金，美国的保险公司再卖掉，本来就
是一万块的债券，突然之间变成四张保单，凭空多出20张衍生的金融工具，除
此以外，这些证券公司还把这些四张债券和股票市场挂钩，和美国国债挂钩，搞
出来1倍、5倍、10倍都叫做衍生金融工具，所以美国金融市场更繁华了，什么
叫次级债？为什么影响这么大？那就是在华尔街的运作之后，找了一批信用不卓
著的人来借款，这就叫次级债，他找到中介机构，而现在这些中介机构和美国以
前的中介机构不一样了，以前的人很有责任感，要审核，今天美国的中介机构越
来越像中国的中介机构，一起骗银行，我讲这个话，你们觉得很对，就是最终能
够借到钱，你们就是这么骗的，你们的收入不够，怎么办呢？中介机构盖了假公
章，而且我的资料显示，美国很多中介机构很多都是中国人，在中国做过很有经
验，而且美国人很好骗，次级债和中介机构一起去骗银行，银行卖给证券公司变
成证券，再跟国债、股票市场和公司债结合，发了很多的金融衍生工具，所以美
国金融市场一片繁荣，就是给美国这么大的金融衍生市场带了“三聚氰氨”进来
了，当你在中国看到一路平安你还想喝牛奶，你在中国碰到三聚氰氨你对牛奶完
全丧失信心，但是在美国碰到三聚氰氨的时候，对资本主义完全丧失信心，这就
是美国的金融海啸越来越越演越烈，对美国资本主义完全丧失信心，而完全丧失
信心的结果是什么，就像是我们不喝牛奶一样，而我们不喝牛奶，牛奶工业就崩
溃了，而美国人不喝牛奶就开始不消费了，而且美国人消费行为跟我们不一样，
我们去吃饭的时候，刷卡或者是用现金的，所以家庭的负债比例很低，占GDP
的比重是13％，美国人不是的，美国人都是靠负债消费的，美国人的负债比例高
达GDP95％，他们买车子贷款是110％的贷款，连保险费都贷掉了，特好，在美国
买冰箱、电视、DVD都不要钱的，百分之百买到了，这就是美国，是一个以高负
债为主的国家，一旦是以高负债为主的消费形态，当他们发现高负债里面有三聚
氰氨的话是什么结果？那就是和我们不喝牛奶一样，美国人过去赖以为生的高负
债的消费形态就开始改变，就开始冲击到实体经济，从什么时候开始冲击？就是
11月份开始，这就是制造业为什么你们在11月份的时候日子更为难过，而美国
财政部长保尔森同志在11月20号发表重要讲话，但是国内的媒体基本上没有报
道，因为我们感觉非常良好，记者太重要了，11月11号他说美国政府提出的七
千亿美元的收购方案原先是希望收购被三聚氰氨污染的资产，现在是帮助信用卡
消费贷款，到11月20号说准备提高到八千亿美金，其中一千亿美金拿出直接帮
助美国人消费，因为他说了一句话非常重要，他就是美国的消费市场被冻结了，
所以我前面告诉各位，美国人因为三聚氰氨不够消费，到11月20号完全被证实，
美国的消费形态被冻结了，而这个结果将直接影响到我国的出口，而影响到出口
的结果就会产生多米诺骨牌效应，包括地产。各位知不知道，我们的出口占GDP
的比重是多少？35％，也就是说我们中国的工商链条和美国的工商链条通过35％
的GDP紧密挂钩在一起，绕过金融体系，直接打击到实体经济，这一切在11月
份直接冲击到我国，这就是在座的各位11月份感到日子很难过的原因。
我想最后两分钟的时间做一个简单的摘要，未来我们面临的格局已经不是我
们国家所掌控的，我个人也比较难过，而且这些都是我们的现实情况。不单影响
到出口制造业，还会影响到其他行业。
地产本身呢，这个时刻，像四大天王及李嘉诚的做法，因为整个中国地产价
格的走势，不是简单由地区的富裕程度决定的，而是由整个工商链条决定的，去
年的泡沫现象就是制造业的回光返照，最大的错误就是把短期的泡沫当成长期地
产发展的战略走势，这就是各位被动的真正的原因，而要能够地产在长期下稳定
的发展就是政府来帮助这些制造业，让制造业做到更好以后，对地产而言才会有
长期激励的效果，否则就是头痛医头，脚痛医脚短暂效果，谢谢各位。
主持人：谢谢各位，也谢谢在场的各位，我相信这是2008年杭州的出席率
最高的一场讲座，接下来进入今天的对话环节，我们有请出这次对话活动的主持
人焦点房地产网的主持人王欢，由她来请出今天对话的嘉宾，掌声有请。
高端对话：中国经济形势、房地产形势及对策
主持人：谢谢各位，也谢谢在场的各位，我相信这是2008年杭州的出席率
最高的一场讲座，接下来进入今天的对话环节，我们有请出这次对话活动的主持
人焦点房地产网的主持人王欢，由她来请出今天对话的嘉宾，掌声有请。
主持人（王欢）：谢谢大家，我先请上三位嘉宾，首先有请广州维森置业董事
长兼经总理张维伦先生，还有广宇集团董事副总裁经济学博士邵少敏先生、还有
中国科学研究院研究员国学大师袁敬斋先生，我们再次以热烈的掌声有请香港中
文大学的教授郎咸平教授再次登场。
今天的四位嘉宾非常具有代表性，首先一位是坐我在身边的郎教授，可以说
现场刮起一场郎旋风，还有浙江关于集团的邵总，是浙江房企的一位典型代表，
还有这位是来自广州的张总，也是这次饱受金融危机冲击的珠三角的代表，还有
国学大师袁致斋先生。
先说一个小故事，今天我打车的时候，出租车司机听说我来这边参加这么一
个论坛，他说“现在金融危机了，打车的人都非常非常少，我到现在为止只做了
70块钱的生意，他说国际原油已经降到50美元以下，为什么现在这个油价还不
跌”我当时很热情来邀请他来参加本次的论坛，为什么现在国际原油价格每况愈
下，但是国内的油价还不跌，是因为国际资本在运作呢？
郎咸平：我的水平有限，我们政府的什么政策，准备怎么做我真的都不知道。
主持人（王欢）：请问一下邵总，今天的日子非常巧，是中央经济工作会议结
束第一天，大家也知道，接下去的经济政策将是积极的国家财政政策和适当宽松
的货币政策相结合，现在企业的贷款是不是稍微容易点了？
邵少敏：国务院已经把信贷规模放开了，但是据我了解，现在各个银行都在
制定09年的信贷政策，可能银行自己我估计很多银行还会对有些企业实施限产
管理，目前银行还是处于一种“惜贷”状况。
主持人（王欢）：现在企业筹集资金非常困难，而且不少企业不惜以高利贷在
民间借贷，这样的事情在广州有没有发生？
张维伦：高利贷广州发生少，江浙一带发生多。
主持人（王欢）：是因为浙江的民营经济比较发达的关系吗？
张维伦：根据我的理解两个原因，第一个原因经商的理念不同，粤商相对于
浙商而言，比较本真、保守一点，浙商的胆子比较大，我觉得理念不同。
第二点实力也不太一样。因为我觉得资本的流动性在江浙一带是比较普遍的
现象，不单是发展在房地产行业，在房地产行业以外很流行了，现在已经变成小
额贷款了，在广东那边因为保守的理念，做房产还是做房产，不会牵涉到金融这
块，主要是因为这两个原因。
主持人（王欢）：现在问一下郎教授，您一直有一个观点，你认为造成这次民
营企业危机，在于把他们本来用于再生产的资金大量投入到楼市和股市，前段时
间看您的一篇报道，您认为在现在经济箫条时期，可以适当买入一个房产，您觉
得现在这个时候，对于一些有闲钱的公司来说，接下去是应该抄底还是继续现金
为王？
郎咸平：我是这个意思，如果你谈是公司的话，你刚刚讲的非常清楚，公司
跟个人理财不一样，公司在这个时候，第一步在高现金流而不是去抄底，公司不
能这样。如果讲到个人理财的话，我可以清楚告诉各位来宾，只有在泡沫时代才
能赚钱。有人问我该不该买黄金、该不该抄底？你们这两句话的本质意义还是想
赚钱，但是在箫条时期基本上是做什么赔什么，因为只有在泡沫时代才能赚钱，
因此在箫条时期能够赔得最少的人就是最伟大的理财专家，比如说巴菲特一家亏
了63亿美金的，还是帮别人管理资产，9月份就开始抄底，他跟我的水平差不
多。为什么呢？因为是箫条时期，箫条时期切忌躁动，抄底不是箫条时期该干的
事情，这个时刻大家要对冲行事，保证赚钱是最重要的。
保证赚钱就是对冲的基本原则，在箫条时期不赔钱就是最重要的原则。
我倒是觉得，如果你是一个投资人，你可以考虑房地产，因为以台湾、香港
韩国和日本为例，我们发现大概投资在15…30年之间，房地产应该可以部分抵御
通货膨胀，其他的资产缺乏这种绩效。在中国有没有这种现象，坦白讲，目前还
没有数字。但是你可以做一个考虑，把对冲之后的现金和房地产再来一个对冲，
什么目的希望在长期之下，对冲掉风险。但是房地产价格要跌，如果有一半涨一
半跌也是对的，如果什么都跌的话，就要考虑对冲的问题了，对冲很简单，对冲
是非常保守一个战略，但是你只能对冲掉通货膨胀的风险，所以你损失是一定的，
但是如果用对冲你还有可能对冲掉通货膨胀的风险，如果不做对冲风险更大，可
是对于一般不是做投资的朋友，真正有买房需要的话，那是另当别论了。
主持人（王欢）：刚才郎教授已经说了，大家现在如果有刚性需求的话，现在
是买房的最好时机。
郎咸平：我没有这么说，你可以做对冲的要求，但是我没有说是买房的最好
时机。
主持人（王欢）：对普通购房者来说，对冲太复杂了，在座很多开发商他们最
关心的一个是就是上市，广宇作为第一家上市的企业来说是非常的幸运，我想问
一下上市的感觉是怎样的，可以给大家分享一下？
邵少敏：广宇走近了资本市场，打开了第二融资的渠道，同时对这两个融资
提出了更高的要求，要求是什么，实际上就是对这家公司的透明度的要求，综合
来说，对一个上市公司来讲，就是这么两句话。
主持人（王欢）：现在的房企的日子并不是很好过，对于上市公司来说，获得
现金流的方式一个是通过卖房子，还有一个股票的增发，大家比较关心广宇什么
时候可以增发自己的股票？
邵少敏：通过增发进一步融资的计划，按照董事会的决议。作为一家上市公
司，在目前来说，比起没有上市的公司来说，是增加了一些理论上的融资渠道，
比如说再融资，再融资包括增发也包括发债，也包括发几大信债，等等一系列的
东西，其实在现在资金压力比较大的情况下，融资渠道的研究对大家来说是至关
重要，这里有包括信托产品、信托基金的研究，但是我们国家由于经济是分业管
理的，基金一类的，包括信托一类是归银监会管，他采取的一些措施对操作过程
当中带来的操作的程序和成本，对我们来说还是负担比较重的。
主持人（王欢）：其实上市的滋味并不是太好。
邵少敏：这个是不错的。因为上市公司给了你很大的一笔，就是募集基金，
就相当于一个公司的资本金，如果你的资本金比你整个的规模都要大，是相当有
好处的，对房产企业是一个资金密集型企业也是非常重要的。
主持人（王欢）：刚才袁大师在边上已经很久了，大家也很关心关于国学的关
系，国学跟经济发展有什么关系，想请他来谈谈，对国学的周密的研究，对经济
的走势给大家讲讲。
袁敬斋：谢谢，刚才听了几位真正大师级的演讲，非常受用。因为国学关系
到一个经济的发展，因为商业代表文化，其中