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租赁业也遭受非常大的冲击，我并不觉得香港所谓的商业地产的租赁能够维持很
好的水平，但是比较关切是到底有多箫条？到现在为止，香港的租赁业也步入箫
条了，但是真正市中心的地产的情况让我非常的震撼，不要简单看成是“避风
港”还是要小心一点，危机还是有的。不要一股脑儿去搞商业地产，还是要注意
的。
提问：有两个问题，第一个您是否认为当前农村土地流转是扩大内需的一个
突破口，具体而言，当前的农村的小产权房会不会因为现在这些禁令的实施而失
去你的发展的空间，第二个我刚才听您的演讲，你过多提到制造业，但是更多的
学者认为，对中国来讲，是制造业的转型要转向服务业，您是否这样认为？
郎咸平：你是单刀直入问到这个问题，其实很多人说过，中国应该专业转型，
这个是对的，美国算不算一个服务业国家？美国应该算是一个以服务业为主的国
家，你们知不知道，他们的基础是什么，他们的基础是中国的制造业，你有没有
想到，整个地球没有制造业，你服务什么东西，你告诉我。你如果什么都不知道，
我今天要把一个茶杯寄给你，我怎么寄给你，美国确实是因为服务业而发达，而
他们的服务业雇佣了大批的本科毕业生，这就是为什么美国人的大学生的比例比
我们高很多，中国为什么大学生的比例低，任何服务业的基础一定是制造业，如
果脱离制造业的话，简单告诉你就一定不会有服务业，所以我并不反对以服务业
为主，但是应该做的是以制造业和大服务业的整合，才是该走的路，而不是简单
把传统的制造业一脚踢开。因此我不反对讲服务业的问题，因此正确的思维是做
制造业和服务业的整合更重要。
提问：面对这种经济形势，有个德国经济学家提出，中国需要推进一种由居
民可以参与的经济活动，当然这是一句话，我还是不懂，我想请问郎教授您对这
个事情有什么建议？相关的问题，在1998年或者是1999年英国和韩国因为他们
遇到经济危机以后，他们都转向了文化创意产业，关于这个问题想听听高见？
郎咸平：最近法国有很多的报道很有意思，他们说GDP低一点又何妨？你建
设GDP容易，硬件很容易，比如说IT系统都是很容易的，但是没有人才，因此
我们在构建硬件的同时，想想国外的批评，硬件很建设，你要让硬件能够充分的
发挥效能这个比比较都重要，一定要有软件，人才的培育在整个过程当中也是非
常重要，那就是一个国家要健康的成长，光有硬件是不行的，一定要有以人为本
的软件系统的支持，硬件才能发挥更大的效用。
你不要简单看作是GDP是多少，你说重要不重要，当然是重要的，问题是经
济不断的构建硬件设施的时候，你如何让它发挥最大的功用？现在不是一个简
单，我在医院建一个IT系统，问题你这个是否用在刀口上，能否让企业获得最
大的效应，如果建立一套很好的IT系统而没有操作好，甚至如何建，居民有没
有这个需要，都要做大量的调研，所以让全民参与是什么意思，就是让全国老百
姓都相关的行业是什么，就是要全民参与，另外在硬件的基础上，全民如何参与，
就是在硬件的基础上以人为本的软件，如果不是更重要的，从这两个角度可以理
解法国和德国报纸上的报道。
主持人（王欢）：因为时间关系，现在是最后一个问题。
提问：首先会议结束之后能否和您合影？第二个问题，就是在您的官方网站
看到一个问题，就是现金为王的问题，我想请您趁这次机会能够解释清楚。
郎咸平：谢谢，所谓现金为王首先是对冲型的现金，因此如果大家都不消费
怎么办？我们举一个最简单的例子，这不是我个人所能够决定的，一碰到经济箫
条的时候，在座的每位来宾都很紧张，怕自己失业怕父母亲生病，因此任何一个
国家的老百姓一条箫条时刻都是减少消费，增加储备，这是一种习惯，如果你在
这种情况之下该怎么做，保有更多的现金来应付父母亲的生病、子女的生病或者
是其他的需要，这是人之常情。美国、澳大利亚、香港、韩国、台湾都出现一个
问题，大家都不消费怎么办？这个时刻就需要政府出面，简单来讲，政府要拿钱
给老百姓去消费，这就是一个政治的重大突破口。
美国拿出一千亿美元来促进消费，澳大利亚也拨出一大笔钱来让老百姓消
费，国家进行拨款，类似由国家的财政来拨款给老百姓消费不止是美国和澳大利
亚，其他国家也在做同样的事，今天我所谈的问题是一个现实的问题，一碰到箫
条就现金为王，可是真正要消费才能促进经济发展，在箫条的时刻，全世界各个
国家的历史来看，这种消费需要获得政府的推动大家才敢消费，否则大家不会消
费的。在这种时刻，是一个政府政策的转变，你看先进国家，或者是其他周边国
家，都是政府推动消费，这也是我的建议。
主持人（王欢）：感谢郎教授，感谢三位嘉宾，接下去把话筒交给我的同事步
姗姗。
主持人：我觉得郎教授真正是想向娱乐方面发展，都已经有明星的架式了，
今天下午的活动就到此结束了，我相信有很多的嘉宾想了解郎教授，可以登录我
们的焦点房地产网，郎教授经常在上面发表一些他的观点。
希望明年还可以举办这样的活动，在杭州与大家相会，谢谢！
2008。12。13 郎咸平苏州演讲
2008年12月13日 经济趋势与企业应对策略高峰论坛暨苏商领袖管理年
会 郎咸平
一直到今年9月之后，我相信政府才慢慢体会到我国制造业的困境，如果能
够在两年之前我们就能够当机立断，直接帮助我国占主体的制造业的话，我相信
说不定没有股市泡沫，甚至没有楼市泡沫，也不会套牢这么多股民，这一切是我
们对经济的诊断过于草率，政府的反映过慢。
我最近听了很多相关人士的谈话，他们说哎呀，我们中国经济很好，国际金
融危机不会对我们发生冲击，最多是金融机构买一点次级债，但数量不是很大，
你知道我听了这话有什么感觉吗？我清楚告诉各位，由于我们改革开放成功，这
30年来我国基本没有经历过萧条，所以我们的官员和我们的企业家都有一个共
同的特色：那就是我们只有个人的辛勤奋斗历程，都缺少大萧条的洗礼，因为缺
乏大萧条洗礼，所以这使得我们的企业家对未来产生盲目的乐观。一定要经过几
次洗礼后才能孕育出一批成熟、稳健、睿智、干练的企业家，这是我期待的未来。
在前个月，美国财政部长鲍尔森在财政部发言，我相信这个发言在内地没有
激起多大的感觉，我们都是感觉非常好的民族，我们什么事都往好的方向想，在
金融危机这么危险的时刻我们很激动，很热情想帮助别人，这个心态是好的，鲍
尔森在会上讲的话我重复一下，美国7000亿美元的救市方案，原来的意思是拿
这些钱去收购银行不良债券，那天之前他改口，说这个不去收购银行不良资产，
要去帮助信用卡、消费贷款、学生贷款。你们听这个话之后有没有感觉或者是有
没有一丝凉意？这个转变太重大了，这个转变让我感到不寒而栗，可能你们没有
感觉。而且我觉得我们对于国际金融危机的理解不够独特，甚至我们简单以为没
有买多少次贷，我们不会像欧洲、日本和其他国家一样直接遭遇到金融海啸的冲
击，这个话有一部分对，大部分是错的，我告诉各位，这次金融海啸的冲击将有
可能绕过金融，直接冲击到世界经济，因此我们受的伤害比你想象的严重，尤其
是鲍尔森的发言把我吓出 一身冷汗，我想把这一切在今天给各位做非常清楚的
表述，到底我们如何理解国际金融海啸。
我记得有人和我聊天，他们说郎教授，我们国家经历过97年的金融危机，
不相信这一次扛不过。我说1997年金融危机算什么，是发源于泰国、印尼这样
的国家不能和美国比，这次海啸的冲击是百倍、千倍的冲击，而且会恶化，已经
波及到学生贷款，信用卡贷款你还不紧张吗？
我想今天和大家谈谈金融危机的成因是什么？它的冲击是什么？为何会绕
过金融机构冲击到实体经济，通过什么路径冲击，理解之后谈制造业的现状，我
们有全面的知识的时候我们再和各位谈谈这次政府的4万亿的财政支出计划，我
们如何理解，如何修正、如何更好地建设我们苏州经济。
首先我想请问各位来宾你们认为这次金融危机的成因是什么？难道是简单
的衍生金融工具太多缺乏监管吗？那么在回答这个问题之前，我请你首先想资本
主义的灵魂是什么？资本主义的灵魂就是信托责任，你相信不相信这一次金融海
啸的真正原因是从美国开始正如灵魂背后被破坏。我讲讲很久以前的美国它是什
么样的情况。
在很久以前有一批信用卓著的借款人，他们想在美国债券市场借钱，买车、
买房子，首先他们到中介机构，中介机构搜集各种材料，包括税单收入证明，尽
责进行第一关审核，第一关审核之后如果通过了再把这些资料交给银行，银行再
从事第二关审核，如果没有问题的话就把1万元美金的借款借给这个借款人。我
们国内很多银行就到此结束，还有很多银行可以继续像美国一样往下走，美国不
会到此结束，把这个1万美元借出去之后，把这1万美元的债券卖给下家，包括
美国政府的事业单位、房地美和房利美，就是帮美国老百姓买房子或者是投资银
行，包括你们熟悉的美菱、雷曼兄弟，他们把这些卖进去之后就是房贷证券，就
是10张债券，每一张的面值是10万美元，一旦成债券之后就可以抓牢了，这些
债券只要从银行开始引申出的所有金融工具都是衍生性的金融工具。这个是次级
债券。
为什么把美国保险公司扯在里面，比如说AIT，就是10张债券投保，如果
10张还不出我还，写保单，就是拿到金融市场卖，原来是10张房地产债券，现
在凭空多10多张保单，这个又交易，多了一倍的金融工具，投资银行拿到10
张债券之后怎么做？搞了一大堆东西出来比如和股票市场挂钩、和国债挂钩、和
公司债挂钩，然后又创造出非常多的衍生性的金融工具，这些投资银行创造这些
工具的时候又收手续费，我们这个衍生性的金融工具越大越好大家可以赚更多的
钱。
但是各位请注意，从银行后的衍生性的金融工具可以凭空创造出这么多的品
种，原先是10张债券的5倍、10倍、30倍以上的品种，可是这一切的基础就是
走回链条的最开端，哥们要付钱，每个月按时付利息，如果按时付利息的话没有
问题，下面的链条可以发展，问题并不是说美国发行的衍生性的金融工具过多的
问题，不是这么简单，这个最基础就是这些人按时付钱，如果按时付钱这次金融
海啸就不会发生。怎么回事呢？真正的导火线就是这一切投资银行，尤其是华尔
街的投资银行在整个交易里面创造出非常多的金融工具从中获利，钱越赚越多。
请各位来宾注意一下，不管是股票、房地产抵押、期权、期货、保单也好，请注
意这些都是未来支付的品种，也就是说未来支付的品种把我们未来所创造的财富
基本都拿到今天来花，这就是为什么这些投行的从业人员非常富裕，薪水涨得高，
这本来就是一个畸形。只要这个态势付款的话这个链条就不应该产生问题，虽然
我们拿子孙的钱今天花。可是最后，华尔街腐败了，华尔街贪婪了，贪婪到什么
地步呢？我以雷曼兄弟投资公司为例，这家公司经营不善，亏损20亿美元，有
一家银行花十七八亿收购，他们的高管说你花十七八亿美元收购的话要给八名高
级主管25亿美元才同意，这个这么贪婪，对股东的信托责任在哪里？把公司搞
砸了没有愧疚心吗？没有，这时候要求股东按照合约把25亿美元给这八个人，
否则是免谈。这种贪婪激怒了美国老百姓，而且贪婪之徒嫌钱赚得不够，开始酝
酿新的产品，从最开始就酝酿，不是后面创造新的金融产品，而是从最根本之处
破坏了美国的金融体系，那就是创造出一个所谓的次级债的系统。什么叫次级债，
就是通过舆论、法律也好鼓励这些人买房子，这些人是什么人？就是信用不太卓
著的人，在很久以前的美国这些人借不到钱，他们的信用不卓著，信用不够。
好了，这些人找到�