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卖兑换券的。
当时苏联有7个后来比我还要出名的金融人士，并不是专家，但他们看好这
个时机，勾结国有银行，拿国有银行的钱去收购全国发行的兑换券。所以，突然
之间在苏联这七个人，不但控制所有的国有企业，包括尤克斯。还控制着苏联的
银行，控制着苏联的，出了什么问题呢？
国有股减持是非常危险的行为，因为国有股减持，代表着权益的真空。一个
真空的权利一定要被取代，在苏联就有这七个人取代了的权利。这七人横征暴敛，
席卷全国财富。几年下来，这么大的苏联，总的国民经济总产值竟然低于中美洲
小国家墨西哥，不可想象，苏联权利真空以后，被七个人取代，这就是今天国有
企业改革我为什么反对的道理。为什么英国不会走上这条不归路？因为英国人知
道，国有股减持代表英国政府权利的真空，所以当初受全体中小老百姓的委托，
管理这块国有资产，管理不好的话要进行私有化，不能交给个人，要交还给所有
的老百姓。所以苏联的改革跟英国的国有股改革有什么差别？
苏联是取之于民，还之于七个人！英国的国有股减持是取之于民，还之于民！
这么深奥的学问你怎么敢不学习就推行呢？（掌声）。
你说股权分置有什么问题？脉络是一样的，就是我为什么要买你的股票？我
不懂，你又凭什么把你的法人股放出来？我拿你的法人股，我能不能赚钱呢？
因为股票市场是有风险的，在中国才有风险。象美国股市有风险吗？短期有
可能有，但长期看，股票市场如果不能保证中小股民赚钱，这个股市就没有存在
的意义。美国的股市能赚多少钱？美国的股市从1930年－1980年，50年间，股
民每一年平均拿回8。3％的回报率，加上银行利率，如果当年银行利率是3％，
就给11。3％，40－90年拿回多少钱？7。6％的回报率，加上银行的回报率，这就
是股票市场给中小股民的财富，象这种股市才有存在的价值。为什么要保证这个
股市顺利发展、努力成长？因为把财富归还给股民，是政府的信用。我们今天振
兴民营经济，政府的信用太重要了。美国政府保护中小股民，在1934年成立美
国，是为了保护中小股民。各位都知道，的执法权受保障的，美国按照规定，可
以调查，权利是无限制的。
郎咸平：请问各位，你们知道权利是谁赋予的？不是美国联邦法院，也不是
美国政府，而是美国宪法赋予的。因为美国人非常清楚地知道，只有以国家宪法
赋予你的权利，你才能够将政府的信用加在股票市场里面，任何股市的违规现象，
美国政府一定会出面解决，这使美国股民有信心，所以每个美国毕业的大学生，
都会把一生的财富放在股票市场里面，只要美国股票继续增长，钱会越来越多。
为什么美国每一年回报率7％－8％就是这个原因，美国政府保证股票市场上是
不受欺凌、剥削和剥夺的。
如果美国老百姓，对美国政府信心丧失的话，美国会亡国！因为美国每一个
老百姓退休金都放在股票市场里面，只要股票市场像中国一样的话，美国老百姓
退休以后，无休可退，到最后就是。（掌声）
可是为什么你敢把退休金放在股票市场？因为有政府在，有美国政府的信
用，你就能够得到保护，你退休的时候，得到退休金。这个道理你懂吗？我发现
很多人不懂，竟然社保基金可以入市！今天的社保基金入市，摧毁百姓的财富，
你们退休之后将没有钱退，你们认为我这是危言耸听的，我告诉你，我在香港是
首席讲座教授，这个职位是非常崇高的，当然我的知名度远远不如杨振宁。（笑）
像我们退休的话，1997年之前退休的话，我可以拿2000万退休金，那是以
前，现在我退休是200块。为什么呢？是破产。香港会破产，何况中国大陆。各
位想想，这一切都是什么问题？都是金融政策的问题，都是对于金融工具的不理
解所产生的问题，甚至不了解为什么美国机构投资人在美国不敢为非作歹，到了
中国就可以呼风唤雨，敢炒作上海的房地产，到香港也是一样。
为什么它们在美国不敢？因为美国的严刑峻法让美国人不敢做，逼得他们做
长期投资，不得不做基础分析。现在你把这些人引进中国，你就搞错了，为什么
搞错了？中国股市QFII是引进国际机构投资人，认为他们是做长期投资和基础
研究的，可是你知道吗？这一些人做研究的精神在哪里？这是美国政府长期严加
监管的结果，让你不敢操纵股价，操控房地产市场，监管才是这一切的根本，我
们不学习是不懂的。你把他们引进来，那就是更可怕的庄家，是八国联军的专家，
是互相勾结庄家，他可以炒你股市，也可以炒作上海的房地产市场，宏观调控的
来源就是政府的信用不足，对这些人监管不够所致的，只有强有力懂得游戏规则
的中央政府，才能保证我们的股市和房地产市场健康稳定地增长。
所以我今天讲的话做一个总结，我们今天在看房地产市场，不能单纯看成房
地产前途如何？是否有前途？房价是否会升？政府调升汇率有什么影响？这些
都是细枝末节的事情。今天影响到各位的是我们这一切，是一个与国际接轨的金
融体系，而这个金融体系所产生出来的是股市、是汇市、是利率，银行房地产业，
是环环相扣的互联体。今天谈房地产不能简单谈房地产。目前最大的问题，是对
于国际金融游戏规则不理解，所以才纵容国际炒家进来，有没有可能成为庄家？
一样会！我们社保基金犯了什么错误，最基本的错误是你对资本主义的一切不了
解。资本主义为什么能够成功？资本主义成功的原因是因为它这个土壤是有信托
责任的土壤，每一个参与者为中小股东的利益奋斗！为老百姓的利益奋斗！
你们以为我讲大话，在美国只要你敢乱来，政府就会取缔你的公司。因为政
府的信用在里面，保护老百姓的权益，这才是真正的以人为本。任何侵犯美国老
百姓的利益，美国政府都会出面，因为政府的信用是非常重要的。就是因为美国
政府的严加监管，让每一个人不敢乱来。信托责任，就是根本所在。如果地产商
有信托责任、上市公司有信托责任，我们还会有这么差的股市吗？我们还会有房
地产剥削的现象吗，都不会有。
信托责任非常重要，可是我们这个土壤就是没有信托责任的土壤。我们已经
到了什么地步，使我们老百姓都没有信托责任。举个例子，你今天晚上去吃饭的
时候，你问服务员有什么好吃的。他会说，先生，蒸条鱼吧！为什么呢？因为，
这要不是最贵的，就是卖不出去的，不然没有其他的理由。
因为我们的老百姓也是没有信托责任的，我们的土壤就是没有信托责任的土
壤，在没有信托责任土壤，你引进这么多的国外金融机构进来，到最后就是今天
的结局。
在这个时候，政府的信用格外重要，政府的信用才能保证这一切制度的顺利
运行，政府能不能保证每个人赚钱。如果政府不保证的话，那么现在投入股市的
社保基金就要破产。如果政府不一开始就主动打击国际炒家的话，上海的房地产
就不会等到最后宏观调控出来，打击到所有的老百姓。
什么都要政府信用做保证，政府信用做保证是这一切信托责任的基础，各位
要知道，你所经历的股市与房地产风险与日俱增。我们现在需要政府的信用，政
府的信用是我们房地产市场未来发展的主要关键。谢谢各位！
提问：作为中国老百姓，我们应该做什么？
郎咸平：听完我演讲的人，晚上回去的时候，会讲一句话，他会说早知道就
不来听了，不听的话，迷迷糊糊过日子还过得挺好，什么都懂了，觉都睡不好。
提问：台湾的市场当时产生萧条的原因是否跟炒家有关？
郎咸平：低负债，稳定的成长，大部分淘汰，让你们做更专业化的程度是台
湾的经验。只要高考的都是一样的民族，差不多。
特问：刚才您讲到中国刚刚开始利率的调整，这个利率调整微观上来讲，对
中国的地产市场或者宏观经济有没有近期远期的影响？
郎咸平：大家知道，中国经济是全世界少有的二元体制，认为中国经济过热
或者过冷都是错的。中国经济随时存在着过热和过冷。比如，我们利率调升有用
吗？我们看一下实际资料，银行信贷最大的使用者，是地方政府和国营企业，地
方政府搞政绩工程，他们见到钱就花了。边造边花！但我们资金的来源，其中很
大一部分来自地下金融，地下金融利率是非常理性和敏感的，所以这次利率调升
0。25％，地方政府照借黑市利率，黑市利率上升1％，上涨4倍，你打击到谁？
就是打击到民营企业，这就是二元体制的必然下场。
所以利率的调升以及汇率的改变，作打击的对象基本上都是民营企业。这是
一个政策的特殊性，所以各位要了解，随时存在着通货膨胀以及通货紧缩。房地
产除了上海以外，还有非常好的三级市场，你深圳的三级市场怎么样？二级市场
都不怎么样，三级市场更糟糕。你往内地走没有三级市场，象西北地区没有三级
市场。你宏观调控打击的都是新建楼盘，到最后三级市场也被打击了。上海的繁
荣跟其他地区房地产萧条相比，又是中国经济特殊的二元体制的体现。
任何金融政策的调整，包括利率的调整，打击是一起打击的。我们没有一个
金融政策，能够同时解决膨胀与萧条的问题，所以什么是最好的金融政策？那就
是什么都不做的政府是最好的。也就是金融变数不能动，汇率不能动，因为我们
是二元经济体系，理解这个意思吗？提问：中国的房地产土地使用70年，在国
外可以终身使用，你如何看待这两个问题？就是国内外房地产的特点。现在对
70年以后，这个土地怎么弄，我前段时间看三个方面没有确定，是否给老百姓
一个交代，才有一个清晰的未来？
郎咸平：这个问题不能准确的回答，这个是纯政府的政策，不能经济分析怎
么做，既然不是我分析的节目，我最好不做回答，我希望回答是通过我经济分析
做的，这个是正确决定的事情。
提问：我观察，中国人才过剩。我到工厂看年轻人，都是有技术有经验的工
人，这是政府的浪费，还有中国计划生育抓得很严，若干年以后，我们中国找一
个人，不要是人才，找一个技术工人，都很难。我们将来应该怎样过呢？郎咸平：
关于年龄跟人才结构产生很大的变化，比如深圳地区都是年轻的工人，找不到老
年人，这些年轻人变大了怎么办？我们将来的日子怎么过这个意思吗？我不是政
府的发言人，我们最近提出新的措施，包括失业救济金或者退休金，我们制度方
面能够提出创新的措施，解决类似的问题，这些措施也犯了错误，我们很高兴说
政府首次承认错误，错在哪里？我们很简单地认为，只要通过竞争通过市场，通
过民营化能解决问题吗？反而有病看不起医生，你投资股市就是摧毁社保基金，
原因还是在于我们对这些问题理解不够透彻，还需要不断学习，怎么解决结构性
的问题。保险金等等，绝对不能够单纯谈年龄结构怎么办？这是系统工程，必须
通过系统工程的方式来解决，我们已经尝试到过度自由竞争的俄国，我们更多的
产业推动，必须大型企业或者政府推动，没有可能企业自己推动。
主持人：今天的发言非常的踊跃，一会儿大家要提问，请递字条上来。因为
现在提问非常多，我们选几个有代表性的问题，郎教授现在有这样一个问题。请
问郎先生，您是对国家有责任感的人，你在批评国家不合理政策的时候，有考虑
中国的国情，是否对政府要求太高，从发展的阶段说，中国的经验积累能与西方
的资本主义相比吗？
郎咸平：这是很好的问题，我相信今天的政府也是希望自己是精英政府，我
也希望今天的政府真正以民为本，这不是简单的口号。政府必须承担责任和义务，
我也相信政府有这个决心，我今天能够提出这个思维，对政府也是鞭策，我们也
希望通过各个方法，让政府行政效率提高，政策能够准确推出。我们希望是精英
政府，以民为本的精英政府，必须承担社会责任，让老百姓安居乐业地生活。
主持人：希望您对国家的责任感在批评的同时，以自己的影响多做一些实事。
这个是我们对您很高的期