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苏：贫和富呀。富则奢侈、懒散和要求变革，贫则粗野、低劣，也要求变革。
阿：的确是这样；但是，苏格拉底啊，我还要请问，如果我们国家没有钱财物资，我们城邦如何能进行战争呢？特别是一旦不得不和一个富足而强大的城邦作战时。
苏：很明显，和一个这样的敌人作战是比较困难的；但是和两个这样的敌人作战，却比较容易。
阿：这是什么意思？
苏：首先，请告诉我，如果不得不打仗，我方将是受过训练的战士，而对方则是富人组成的军队，是不是？
阿：是这样的。
苏：阿得曼托斯，你不认为，精于拳术的人只要一个就可以轻易地胜过两个对拳术一窍不通的胖大个儿的富人吗？
阿：如果两个人同时向一个人进攻，我认为这一个人不见得能轻易取胜。
苏：如果他能以脱身在前面逃，然后返身将两对手中之先追到者击倒，如果他能在如火的烈日之下多次这样做，他也不能取胜吗？这样一个斗士不能甚至击倒更多的那种对手吗？
阿：如能那样，胜利当然就没什么可奇怪的了。
苏：你不认为和军事方面比较起来，富人在拳术方面的知识和经验要多些吗？
阿：我看是的。
苏：因此，我们的拳斗士大概是容易击败数量比他多两倍、三倍的对手的。
阿：我同意你的看法，因为我觉得你说得有道理。
苏：如果我们派遣一名使节到两敌国之一去，把真实情况告诉他们：金银这东西我们是没有也不容许有的，但他们可以有，所以他们还是来帮助我们作战，虏掠另一敌国的好。
听到这些话，有谁愿去和瘦而有力的狗打，而不愿意和狗在一边去攻打那肥而弱的羊呢？
阿：我想不会有谁愿意和狗打的。但是许多国家的财富聚集到一个国家去了，对于这个穷国可能有一种危险。
苏：对于和我们所建立的这个城邦不同的任何别的国家，如果你认为值得把它称呼为。一。个国家，那就太天真了。
阿：那么怎么称呼它呢？
苏：称呼别的国家时，“国家”这个名词应该用复数形式，因为它们每一个都是许多个而不是一个，正如戏曲里所说的那样。无论什么样的国家，都分成相互敌对的两个部分，一为穷人的，一为富人的，而且这两个部分各自内部还分成许多个更小的对立部分。如果你把它们都当作许多个，并且把其中一些个的财富、权力或人口许给另一些个部分，那你就会永远有许多的盟友和不多的敌人。你们的国家只要仍在认真地执行这一既定方针，就会是最强大的。我所说的最强大不是指名义上的强大，而是指实际上的强大，即使它只有一千名战士也罢。象我们拟议中的城邦这样规模而又“。是。一。个”的国家，无论在希腊还是在希腊以外的任何地方都是很难找得到的，而“。似。乎。是。一。个”的国家，比我们大许多许多倍的你也可以找得到。或许，你有不同的想法吧？
阿：没有，真的。
苏：因此我国的当政者在考虑城邦的规模或要拥有的疆
土大小时似乎应该规定一个不能超过的最佳限度。
阿：什么限度最佳呢？
苏：国家大到还能保持统一——我认为这就是最佳限度，不能超过它。
阿：很好。
苏：因此，这是我们必须交给我们国家的护卫者的又一项使命，即尽一切办法守卫着我们的城邦，让它既不要太小，也不要仅仅是看上去很大，而要让它成为一个够大的且又统一的城邦。
阿：我们交给他们的这个使命或许算不上一个很难的使
命。
苏：还有一个更容易的使命，我们在前面说到过的，即如果护卫者的后裔变低劣了，应把他降入其他阶级，如果低等阶级的子孙天赋优秀，应把他提升为护卫者。这用意在于昭示：全体公民无例外地，每个人天赋适合做什么，就应派给他什么任务，以便大家各就各业，一个人就是一个人而不是多个人，于是整个城邦成为统一的一个而不是分裂的多个。
阿：是的，这个使命比那个还要来得容易。
苏：我的好阿得曼托斯，我们责成我国当政者做的这些事并不象或许有人认为的那样，是很多的困难的使命，它们都是容易做得到的，只要当政者注意一件大家常说的所谓大事就行了。（我不喜欢称之为“大事”，而宁愿称之为“能解决问题的事”。）
阿：这是什么事呢？
苏：教育和培养。因为，如果人们受了良好的教育就能成为事理通达的人，那么他们就很容易明白，处理所有这些事情还有我此刻没有谈及的别的一些事情，例如婚姻嫁娶以及生儿育女——处理所有这一切都应当本着一个原则，即如俗话所说的，“朋友之间不分彼此”。
阿：这大概是最好的办法了。
苏：而且，国家一旦很好地动起来，就会象轮子转动一般，以越来越快的速度前进。因为良好的培养和教育造成良好的身体素质，良好的身体素质再接受良好的教育，产生出比前代更好的体质，这除了有利于别的目的外，也有利于人种的进步，象其他动物一样。
阿：有道理。
苏：因此扼要地说，我国的领袖们必须坚持注视着这一点，不让国家在不知不觉中败坏了。他们必须始终守护着它，不让体育和音乐翻新，违犯了固有的秩序。他们必须竭力守护着。当有人说，人们最爱听歌手们吟唱最新的歌时，他们为担心，人们可能会理解为，诗人称誉的不是新歌，而是新花样的歌，所以领袖们自己应当不去称赞这种东西，而且应当指出这不是诗人的用意所在。因为音乐的任何翻新对整个国家是充满危险的，应该预先防止。因为，若非国家根本大法有所变动，音乐风貌是无论如何也不会改变的。这是戴蒙这样说的，我相信他这话。
阿：是的。你也把我算作赞成这话的一个吧。
苏：因此，我们的护卫者看来必须就在这里——在音乐里——布防设哨。
阿：这种非法的确容易悄然潜入。
苏：是的。因为它被认为不过是一种游戏，不成任何危害。
阿：别的害处是没有，只是它一点点地渗透，悄悄地流入人的性格和习惯，再以渐大的力量由此流入人与人之间的关系，再由人与人的关系肆无忌惮地流向法律和政治制度，苏格拉底呀，它终于破坏了公私方面的一切。
苏：呀！是这样吗？
阿：我相信是这样。
苏：那么，如我们开头说的，我们的孩子必须参加符合法律精神的正当游戏。因为，如果游戏是不符合法律的游戏，孩子们也会成为违反法律的孩子，他们就不可能成为品行端正的守法公民了。
阿：肯定如此。
苏：因此，如果孩子们从一开始做游戏起就能借助于音乐养成遵守法律的精神，而这种守法精神又反过来反对不法的娱乐，那么这种守法精神就会处处支配着孩子们的行为，使他们健康建长。一旦国家发生什么变革，他们就会起而恢复固有的秩序。
阿：确实是的。
苏：孩子们在这样的教育中长大成人，他们就能自己去
重新发现那些已被前辈全都废弃了的看起来微不足道的规
矩。
阿：哪种规矩？
苏：例如下述这些：年轻人看到年长者来到应该肃静；要
起立让坐以示敬意；对父母要尽孝道；还要注意发式、袍服、
鞋履；总之体态举止，以及其他诸如此类，都要注意。你或许有不同看法吧？
阿：我和你看法相同。
苏：但是，把这些规矩订成法律我认为是愚蠢的。因为，仅仅订成条款写在纸上，这种法律是得不到遵守的，也是不会持久的。
阿：那么，它们怎么才能得到遵守呢？
苏：阿得曼托斯啊，一个人从小所受的教育把他往哪里引导，却能决定他后来往哪里走。“同声相应，同气相求”——事情不总是这样吗？
阿：的确是的。
苏：直到达到一个重大的结果，这个结果也许是好的，也许是不好的。
阿：当然啰。
苏：由于这些理由，因此我不想再把这种事情制订成法律了。
阿：理由充足。
苏：但是，关于商务，人们在市场上的相互交易，如果你愿意的话，还有，和手工工人的契约，关于侮辱和伤害的诉讼，关于民事案件的起诉和陪审员的遴选这些问题，还可能有人会提出关于市场上和海港上必须征收的赋税问题。总之，市场的、公安的、海港的规则，以及其他诸如此类的事情，我的天哪，是不是都得我们来一一订成法律呢？
阿：不，对于优秀的人，把这么许多的法律条文强加给他们是不恰当的。需要什么规则，大多数他们自己会容易发现的。
苏：对，朋友，只要神明保佑他们能保存住我们已给他们订定的那些法律，也就可以了。
阿：否则的话，他们将永无止境地从事制订这类繁琐的法律，并为使它们达到完善把自己的一生都用来修改这种法律。
苏：你的意思是说，这种人的生活很象那些纵欲无度而成痼疾的人不愿抛弃对健康不利的生活制度一样。
阿：很对。
苏：诚然，他们过着极乐生活。他们虽就医服药但一无效果，只有使疾病更复杂并加重：他们还一直指望有人能告诉他们一种灵丹妙药，使他们可以恢复健康。
阿：有这种疾病的人大都这副样子。
苏：是的，而且有趣的是，谁对他们说实话，告诉他们：
如果他们不停止大吃大喝，寻花问柳，游手好闲，那么显而易见，无论药物还是烧灼法还是外科手术，是咒语还是符箓或别的任何治疗方法都治不好他们的病。——谁对他们这样说，他们就会把谁视为自己最可恶的敌人。
阿：根本谈不上有趣，因为对说老实话的人生气是不好的。
苏：我觉得你似乎对这种人没有好感。
阿：的确没有好感。
苏：如果一个国家也象我刚才说的那种人那样行事，你大概也不会称赞它的行为的。你没有看到有些国家的行为也是这样的吗？那里政治不良，但禁止公民触动整个国家制度，任何企图改变国家制度的要处以死刑；但同时不论什么人，只
要他能极为热忱地为生活在这种不良政治秩序下的公民服
务，为了讨好他们不惜奉承巴结，能窥探他们的心意，巧妙地满足他们的愿望，他们就把这种人视为优秀的有大智大慧的人并给予尊敬。
阿：是的，我认为这种国家的行为和那种病人的行为是一样的，我无论如何也不能称赞它。
苏：但是，对于那些愿为这种国家热诚服务的人又怎么样呢？你能不称赞他们的勇敢和不计个人利害的精神吗？
阿：我称赞他们，只是不称赞其中那些缺乏自知之明的，
因为有许多人称赞他们而竟以为自己真是一个政治家了的人
们。
苏：你的意思是什么呢？你不原谅他们一点吗？一个人不会量尺寸，另外有许多人也不会量尺寸，但他们告诉他说他身长四肘尺，你认为他能不相信这个关于他身长的说法吗？
阿：他怎能不相信呢？
苏：因此，你别对他们生气。因为，他们不也挺可怜吗？
他们象我刚才说过的那样不停地制订和修改法律，总希望找
到一个办法来杜绝商业上的以及我刚才所说的那些其他方面
的弊端，他们不明白，他们这样做其实等于在砍九头蛇的脑袋。
阿：的确，他们所做的正是这样的事。
苏：因此我认为，真正的立法家不应当把力气花在法律和宪法方面做这一类的事情，不论是在政治秩序不好的国家
还是在政治秩序良好的国家：因为在政治秩序不良的国家里
法律和宪法是无济于事的，而在秩序良好的国家里法律和宪法有的不难设计出来，有的则可以从前人的法律条例中很方便地引申出来。
阿：那么，在立法方面还有什么事要我们做的呢？
苏：没什么还要我们做的，特尔斐的阿波罗还有事要做，他还有最重大最崇高最主要的法律要规定。
阿：有哪些？
苏：祭神的庙宇和仪式，以及对神、半神和英雄崇拜的其他形式，还有对死者的殡葬以及安魂退鬼所必须举行的仪式。这些事是我们所不知道的，作为一个城邦