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老让别人不放心，其实也是美女的价值之一种啊。夏商：
今天的美女看上去比往常多了，是化妆术的功劳。但是本质上，真正的美女并不多见，略有姿色的情况比较多。抹去了胭脂和唇膏，自命不凡的也未必很多。三花两花么也就到手了，不像想像中那么难。荆歌：
夏商这个话说得很自负啊！完全是一种富有者的姿态嘛。西飏：
夏商显然对行情很了解，美女们不像过去那样自命不凡，是好的趋势。过去谁要长得漂亮些，就奇货可居。为什么？不就是想卖个好价钱，多等几个买家，因为只能卖一次嘛。现在好了，开放了，没人在乎你是不是头一回，美女自己守着就意义不大了。说实话，全社会性解放恐不利稳定，但让美女们先开放起来，倒是皆大欢喜的事，造物主造她们费了最多的功夫，理应让更多的人见识。宣儿：
我有一个要好的女朋友，她非常聪明也非常美丽，有一天她对我说，她想去医院整容，不是把自己变美，而是要让自己看上去很丑，她说她不愿自己成为男人的猎物。她经历了太多的因为遭遇男人而给她带来的伤痛。我想老人们讲的“红颜薄命”大概就是这个意思吧。西飏：
且慢，能不能让大家验一下？如果并非她自以为的那么“非常美丽”，就可以省掉手术费，少了皮肉的痛苦。见面就免了，万一我们的荷尔蒙火山喷发呢，玉照就行。荆歌：
西飏你做梦，宣儿才不会把她的女朋友贡献出来呢！照片也不行。
（宣儿大笑。）童仝：
有一次我的一个朋友说，丑男注定配靓女，丑女注定嫁帅哥。当时的女友们于是都盼着自己长的再丑一点，我自己也是。如果我丑了之后能找到帅哥的话。荆歌：
要是在漂亮却嫁丑男，变丑则嫁帅哥这两者中选其一的话，我想童仝肯定还是愿意选择前者。我敢肯定，宣儿的那个朋友，要去医院把自己整丑，也只是一时的激愤。到了医院门口，她一定会改变主意，去吃一份肯德基，然后回家继续当美女。美女的痛苦，只是美丽的痛苦；而丑女的寂寞和怨恨，则比山高比海深。宣儿：
漂亮的脸蛋吸引的是一些浅薄虚荣的男人，而真正有大智慧的男人宁愿选择同样有智慧的丑女。荆歌：
不会吧？这只是宣儿作为一个女人的想法。其实我想天底下绝大多数男人，是宁愿选择没心没肺的美女，也不要聪明秃顶的丑女的。我以前在报上看到，有一个监狱干部爱上了一位美丽的女犯人，领导上找他谈话，批评他革命立场不坚定。他回答说，心灵不美，可以改造嘛，但外貌美却是天生的。西飏：
刚才说到大智慧的男人，可我想，若能弄个美女享受，就算是朝不保夕的易碎的花瓶，谁还去做诸葛亮？男人即使有大智慧，也未必在这方面体现出来，大事那么多，忙完了，总该留点儿本能享受享受，否则也忒可怜了，除非是给废了。
婚姻的优化（4）
宣儿：
那些长得英俊的男人，往往内心都很软弱，因为在生活中几乎未遭遇什么更多的苦难，事事顺畅，又常有女人呵护与追随，所以，让他们再娶一个美女回家，他是没有能力呵护好美女的衣食住行的。荆歌：
说的也是。也许真的一对美女俊男结合了，生活反倒会搞得一团糟。大家都矜持，大家都骄傲，大家都以为对方应该让着自己，事情就不好办了。一方丑一点，就会忍让一点，这样的婚姻结构也许真的是更好。西飏：
是啊，牛粪有营养，对鲜花的成长有好处啊，易逝的鲜花在牛粪哺育下一定可以更持久地开放，这就顿时令人释然了。荆歌：
有了西飏这句话，我们今天的这场谈话，也就很自然地有了结束语：鲜花牛粪，才是婚姻的最优化组合。它与“天仙配”那样的神话比起来，显然更真实，也更普遍，因此也就合理。
性感
本期嘉宾
鬼子小说家。写过的小说有：《瓦城上空的麦田》、《上午打瞌睡的女孩》、《被雨淋湿的河》；也玩过电影编剧，如《幸福时光》。
魏微女。江苏人。广东省作家协会专业作家。已出版长篇、中短篇集、散文集多部，代表作品有《流年》、《拐弯的夏天》、《越来越遥远》等。获第四届鲁迅文学奖。
陶文瑜诗人，生于1963年。出版有诗集《木马骑手》、《练习一》，散文集《纸上的园林》等。供职于《苏州杂志》社。
汤海山诗人，生于1963年。出版有诗集《冰雪秋笳》、《记忆》等。
性感（1）
荆歌：
“性感”这个词儿，在今天这种美女经济时代，出现的频率是那么高。可我至今都不太明白它的确切涵义。查了一下《现代汉语词典》，而且是2002年修订本，最新最权威的版本，在第1412页上，对“性感”一词有如此解释：“能够引起异性情欲的；肉感”。这个解释却又很不能令我满意。首先，必得要引起异性情欲才算性感，显然是站不住脚的。我们即使把同性恋排除在外，也不能苟同。因为有一些女人，就是在女人的眼里也是性感的——即便没有引起异性的情欲，我们也认为她是性感的。其次是性感不见得非得“肉感”。现在几乎大多数的人，都认为瘦是一种美，因此有了“骨感美人”一说。像当红的流行歌星莫文蔚、孙燕姿，都是瘦得一把骨头，若是按照《现代汉语词典》的解释，她们是不性感的，因为她们肯定不“肉感”。但是在很多男女和女人的眼里，莫文蔚、孙燕姿恰恰是最性感的。
让我们抛开《现代汉语词典》，来聊一聊性感吧。性感到底是什么？我们心目中什么样的女人才算得上是性感？是美丽端庄，还是娇艳欲滴？是小家碧玉，还是大家闺秀？是衣着时尚，还是素面朝天？是硬件过硬，比方眼睛大眼皮双鼻梁挺嘴唇厚三围标准，还是软件不软，像李渔老先生说的有“媚态”？那么男人呢，也能用“性感”来形容男人么？什么样的男人才算性感呢？陶文瑜：
我这是第二次参加荆歌召集的座谈了，是不是因为我谈得特别好呢？倒也不好意思问。心里是一种再次当选劳模的感觉，也觉得肩上的担子好像更重了。魏微也是第二次，她应该是女谈者中最好的吧，我的这番话和她共勉吧。荆歌：
陶文瑜和魏微都是“回头客”了。谈得当然是好，但更主要的是，又给了文瑜一次与魏微聊天的机会。陶文瑜：
性感这个话题不好谈，为什么呢，这是一个公说公有理婆说婆有理情人眼里出西施的事情，同一个对象，有人会直勾勾看着，也有人不屑一顾；同样一个对象，在这种状态没有感觉，换了一种状态倒是有点意思了。前两天电视里播放一个做饺子的节目，那位山东的女师傅一出场，也就是一个平常女性，但她在动手包饺子的时候，却让人觉得真是十分性感。荆歌：
女性的手有时候确实是非常性感。比如魏微的手，很少有这么漂亮的手。魏微即使不包饺子，手也好看。陶文瑜：
首先咱们还是不要老拿魏微说事，其次我觉得魏微如果包饺子，双手会更好看的。鬼子：
荆歌在开场白中说他不懂什么是性感，我鬼子更不懂。我同时不懂的还有，我听一些女性说过，说荆歌的脖子长得很性感；而且荆歌的谈话也很性感，能让她们听得心痒痒的，这种“痒痒”照我说也是一种性感。不性感怎么会“痒痒”呢？魏微：
单单从身体方面来定义性感，未免太狭隘了。我对性感的理解主要还是精神方面的，比如说女人的很多小心思，小动作，小脾性……在某些男人看来，这些是很可爱的，很能撩拨人情绪的，我觉得这也是性感。鬼子：
很多词语都不能令人满意，何况性感一词。你可以有你的理解嘛。汤海山：
性感话题本身就性感。至于解释，大可不必。性感就是性感，就像“女人”这个词，给它定义是多余的。性感是什么？我宁愿这样描述：是等着路过的风景，和心中那点秘不外宣的东西逢着了、撞着了。鬼子：
是不是可以说，能撩拨对方产生情感的，就是性感？荆歌：
这好像又容易与“风骚”搞混淆了。陶文瑜：
我不是太赞同这个说法，起码“风骚”是有性别感的，能不能这样理解呢，潘金莲在遇上西门庆之前是性感的，她在遇上西门庆之后是风骚的。汤海山：
我觉得，性感是原始的身体诱惑，是身体的面包和酒。它存在于看得见的身体与看不见的意识之间，其实，是两种有差异的躯体之间，似乎不太循规蹈矩的神秘交流，与生俱来的真实本性。这种深刻的联系，始于什么时候，又终于什么时候，我们不得而知。魏微：
身体上的性感当然有，有人喜欢丰乳肥臀，有人喜欢骨感美人，但身体的愉悦实在是太短暂了，不及精神的愉快更迷人，更持久。所以一个女作家曾经说过，看重女人的身体而忽略她的精神，对于男人来说是件憾事。那么女人的精神迷人在哪呢？我觉得是精细微妙丰富，大凡可爱的女人都是性感的，所以不妨这样说，性感是引起异性喜爱的情感。陶文瑜：
男人看女人的性感，看的是含而不露，含是含蓄，犹抱琵琶半遮面，未成曲调先有情。章子怡穿着老棉袄，展现给我的就是性感。后来有个朋友发了一些露背装之类的照片，我看到了却是一点感觉也没有，和看到街上的树差不多。荆歌：
树就一定不性感了吗？真是什么人都有，偏喜欢看人家穿老棉袄！有恋棉袄癖。陶文瑜：
荆歌说这话太有情绪了，其实到了这个份上，大家都能看出来，荆歌就是发照片的那个朋友，我说不好看可能会伤了朋友感情，但我们现在是在谈性感的问题，大家是三言两语的，是支离破碎的，只是有一点我比较坚定，就是性感一定不露的，性感一定是藏的。
性感（2）
荆歌：
你若说性感是在半藏半露之间，在似藏似露之间，我还能同意。说一定是藏才性感，露了就一定不性感，打死我也不能同意。魏微：
我想起林黛玉，身体性方面她不及薛宝钗，因为宝姐姐生得天圆地方，有着让人向往的肉体美，可是我猜男人和这样的女人在一起，大概会很乏味的，因为她太懂事了，性格上无任何迷人之处，倒是林黛玉，常常惹得贾宝玉“又是咬牙又是笑的”，我读红楼，每读到这一节，总以为这是最性感的章节之一，试想，一个女人能叫一个男人又爱又恨，又奈何不得，这是多美的情境啊，这不是性感是什么呢？汤海山：
隐约的暗示，暧昧的邀约，性感是一座桥，通向身体。也许是瞬间的，突如其来，猝不及防，也可能牵惹着某种幽深的潜意识，由一种记忆中的影像或幻想，或期待的欲望撩拨起来。一个人在性启蒙时，对异性或同性在特定场景的深刻印象，以及独特的性体验，带来了关于性感的丰富感受。与其说是不同的审美感使然，不如用“审性感”使然更为妥帖。每一个人都有自己对异性、同性人体的“审性观”。陶文瑜：
“能够引起异性情欲的；肉感”，这个解释是有点片面的，也是一种一厢情愿的，魏微说的小心思，小动作，小脾性……这就有了交流了，这样的交流是心领神会，比打情骂俏更有滋味。鬼子：
荆歌是把肉感这个词留在唐朝那里了。这是一种审美情趣的转换，今天是这样，明天也许就会是另一种了。就像服装，今年红的，就都红的，红的成为最美，明年黄的，就都黄的，黄的就成为最美，变才好玩，不变就不好玩了。再说了，穷的时候肉少，老吃野菜，一见野菜就心慌；现在生活里到处都是肉，一见野菜就喊好，是一个道理。再说了，瘦也有瘦的肉感嘛，谁说瘦就不“肉”了呢？荆歌：
这个说法倒是新鲜。鬼子你总不能说莫文蔚“肉感”吧？她就是骨感。现在就是流行这样的骨感美人。鬼子：
她美吗？我没觉得。歌迷喜欢她，不是因为她长得美吧，而是因为她的一些“装扮”很有意思，很好玩，跟别人不一样吧，还有她的嗓音，她的嗓音是有一点性感的，有一点不一样的味道在里边。孙燕姿还算有一些性感吧，但她的性感我听人说主要是她的眼神，还有就是她的人，有一点甜甜的样子。是谁说她们俩因瘦而性感呢？我好像没听说过，不过，可能是我不太关心歌坛的缘故吧。你荆歌觉得她们性感吗？荆歌：
我觉得孙燕姿性感。她是个动感美人。她不动的时候不好