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第三个问题就是保护与利用这个问题。对于风景区是讲现在的保护与利用。风景名胜区、世界遗产、国家公园，保护都是第一位的。只有保护好遗产的真实性和完整性，才能世世代代的去利用。简单地讲，如果我们这个杯是明代的一个杯，作为文物了，不是现在喝水的杯了，那我们第一要保护好，完整的保护好，你去研究也好，看它也好，你世世代代都可以看。而你把它当做实用了，当做平常倒水了，当做赚钱用了，而不是保护第一，那它必然要受到破坏、损害的，一不小心还全砸了。所以保护第一，为什么保护世界文化与自然遗产呢？而不是开发什么世界文化遗产呢，这个就是因为对遗产的威胁非常严重，所以必须是保护第一。
特别要禁止、限制经济开发。里头有一些就必须要禁止的。比如说风景区再划分一些区，里头还有禁止的，就是连游人都要禁止，专门搞科学研究的人可以去，一般游人不准去，有的地方游人可以去的，有的地方可以住的，里头也还划分，所以有很多地方要禁止经济开发，有些地方要限制经济开发。保护的标准，总的来讲就是真实性和完整性。所谓真实性，明代的建筑就是明代的建筑，不要搞假的。就是这个意思。完整的自然生态系统就是完整的保护，不要去给它破坏掉。比如说北京的故宫，故宫的完整性，当时设计的时候，范围是什么样就是什么样。大自然呢？瀑布的完整性，那么瀑布上游那些支流，集水的面积，集水的地方你都要给予保护，否则的话，你把上面集水面积的支流都给卡掉了。那这个瀑布最后也没有了，这个完整是这么理解。因为每一个风景区，完整程度都不一样。大家了解意思的，一定要这两个很重要，不要去把它改造掉。那么保护这个就发展精神文化功能，不是不发展了，要发展，不断地发展。那么现在你比如有许多影视，山水影视，山水摄影，这不就是现代的文化功能吗？就是现代山水作品的创作，体验创作基地。都有不断地可以创新的。所以这个一定要注意，那么这个区内区外很重要的，区内我们讲了，主要是精神文化功能，那么它对区外起到一个很重要的带动作用，带动区外的经济开发、社会效益、生态环境效益。所以这一个要很明确，这个区内区外功能不同，要明确，这个古今中外都是如此的。
第四个我讲现在的问题。现在问题产生的现象，一个是叫错位开发。错位，位置错了。这个错位一个是性质上的错位，把精神文化功能性质，改变成为经济功能，改变成经济开发区了。第二个空间位置错了，本来旅游服务设施、旅游服务基地，主要就在风景区以外的，古今中外都如此，主要的服务基地在外。也就是说，主要的经济功能在外。这个跟美国不一样，美国的国家公园，它基本上没有什么常住的户口，没有这样的，你要划为国家公园把人都迁出来，那我们不行，每个国家风景区都有人，多到几十万，都有人的。我们人口多，历史久。那么这个状况应该有一些地方要控制，有一些地方不一样，有一些地方大的风景区，你像现在三江并流，那上万平方公里，那里头自然有很多居民点在那儿，那个就不一样，那么一般的风景名胜区，我们就可以这样做。大概百分之七八十的风景名胜区可以做到这样，旅游服务基地在外，里边少量的，适当，环境允许的，（可以）搞一些旅游服务设施，主要的基地在外边。但是我们现在有许多错位开发，包括泰山，顶上变成一个小城市。黄山现在人家批评的也很多。武陵源里边也有商业街了，核心区里面也有商业街，所以这样一些都是要影响风景区的品位和质量，使质量下降，造成的结果是什么？结果叫做人工化、商业化、城市化。
除了错位开发，还有个超载开发，还有个超载。本来可以在比如说在泰山顶上，适当的摆一些床位，在不影响它的景观和历史文化的环境，真实性和完整性的条件下，简易的可以搞适当的一些，容量允许的这样一些设施。但是它不是这样，超员了，所以这个叫超载开发，这个情况也是比较普遍的。八达岭去年5月2号一天十三万人。你想想，我去看的时候，这个人就是挨在一块，一个人不能转动了，挨着挨着流过去，人流，是这样的。所以你怎么欣赏，这个就是人满为患，也是超载。但是我想现在对我们风景区破坏最大的，还不是人满为患，对别的国家来讲，这个就算很严重了，我们还不是，应该是屋满为患，房屋的屋，这个代表就是旅游服务设施，商店、旅馆，包括索道这些，大量就是构筑物，各种物，简单称之为屋满为患，这个问题也是很严重。这样结果造成污染，一个是废物的污染，废水废弃物的污染；第二个，造成视觉污染，审美上造成污染，这两个问题都很严重的。那么除了造成污染以外，它直接破坏了生态环境。
如果这个问题不解决，那么我们国家几千年保存下来的名山发展到现在的风景区，最丰富的遗产就要遭到很大的破坏，这一笔遗产是非常珍贵的，（破坏了）很遗憾的。
那么面对这样一个问题，我们应该采取什么样的对策？我想提几条建议。一个就要立法，我们现在风景名胜区还没有立法，只有一个暂行管理条例，当然这个立法之前，管理条例也有法规的效果，但是毕竟还是不行，应该立法，这是一条。因为世界上任何一个国家的国家公园都有法的，《国家公园法》，都有法的，那么我们现在这个时间，1982年建立国家风景名胜区，到现在二十年了，还只有一个《暂行管理条例》，这个显然是对保护、利用都很不利的，这是一点。第二个，建议改革管理体制。本来风景名胜区，国务院各个部里，建设部是管全国的风景名胜区的。但是，八十年代以后，旅游一开发，大发展起来，管理体制就乱了，有的风景区，旅游公司在管，有的风景名胜区由地方的一些组织在管，有的风景名胜区这个条块分割，条条也很多。一个风景名胜区里头有风景名胜区管理系统、有宗教系统、有文物系统、有林业系统、还有商业系统，这个条条管得很多，这样子条块分割，很难统一。所以管理就有比较大的问题。那么我建议要学学国际上统一的，国际上各个国家的国家公园，都是国家直接管理。因为国宝，人家都把国家风景名胜区当作国宝，世界遗产是人类的瑰宝，全人类的瑰宝，《世界遗产公约》里规定，你签约国，你要庄严承诺，竭尽全力做好遗产的鉴定、保护、保存、传播等工作。也包括国家遗产的保护。要竭尽全力，你这个国家要来做好这样的保护工作，但是我们现在呢，建设部是主管风景名胜区的，可是它只有主管业务的权利，那就太少了，这个业务是什么？就你申报国家风景区，你做的规划的审批，或者大型工程要开工了，要上报建设部批，但是其他很多（用）人权、财权都不在中央一级的，都是地方政府的，对于一个风景区，（用）人权非常重要的，所以我建议一定要把国家风景名胜区和世界遗产直接由国家来管理，就是国务院下面成立一个遗产管理局，直接管这个世界遗产和国家遗产。这个国家遗产，当然还包括不可移动的国家级文物保护单位和国家自然保护区，就是自然文化，自然与文化融合的，这几个方面，国家级的，应该这样。最起码，如果说这样一个统一组织，现在暂时有困难，那么至少建设部也应当成立一个局，不应当一个处，这个处，地位太低了，只有3个人，你去管151个国家级风景名胜区，忙都忙不过来，也没有地位，一个处，地位也没有，权威性也不够。我看这个现在我们国家应该重视起来。
我去韩国考察，它只有20个国立公园，韩国小，跟浙江省的面积和人口一样大，它有20个国立公园，可是它中央直接管的机构，叫国家公园管理集团，就有67个人，我们151个国家级风景名胜区，还加上省的有500多个，就一个处，3个人。你想想怎么管？所以这一个我看，无论如何，应该重视起来，建立一个国家遗产管理局。
再一个应该成立一个专家管理委员会，或者叫咨询委员会，管理委员会。就是说给专家一定参与科技决策，不是整个大决策，（而是）科技决策。因为遗产科技含量很高，不是一般地方政府人才可以解决问题的。科技含量应该集中国的主要的科技力量，因为牵涉面很广，学科很多，所以国家应该有一个专门的机构，（由）有关遗产方面的专家组成，参与科技决策，给予专家有一定的科技决策权、监督权。
再一个建议整治，立即开展整治工作。就是整治破坏性开发，现在破坏性开发相当严重，所以这个也比较普遍。当然也有做的好的，比如说都江堰。八十年代以前，也是到处旅游开发，也是上头加上索道，高架旅游列车，还有娱乐城，还有旅馆、商店，还有老百姓，不少老百姓搬过去经商的，还有学校盖到旁边去，这就影响破坏了水利工程的真实性和完整性。那么你要申报世界遗产，如果这个问题不解决，你价值最高，也进不了世界遗产。所以我们在讨论这个问题的时候，我们专家都对都江堰提出了，希望他们把这些问题整治掉，书记后来也跟我讲，你们专家提出，当然我们很难接受下来，我们这个市也不大，一整要花好多钱，后来下决心整治了，花了一亿四千万把这些都拆掉了。这样一整治以后，他说国内外专家，国内外的游人，包括搬出去的老百姓回来一看，都说好，那我们就非常高兴，还下决心，你们现在专家不叫我拆，我现在还继续要拆。去年我去了黄龙，他非得让我去看看，他还在拆，那他就对整治真实性、完整性，整治这个环境认识很清楚了，效果也好，入了遗产以后，光旅游收入就增加了四千万，房地产的价格提高了两倍，房地产是指它的外边的都江堰市，这个跟它挨着的都江堰市，所以这样就是带动了外边的环境的整治，附近城市的整治，所以只有好处没有坏处，而且他也领会到整治很有好处。我希望其它的有问题的这一些风景名胜区和遗产地，也应当按照这样的标准，遗产的真实性、完整性进行整治，这个整治是对历史负责、对人类负责、也对整个中华民族负责。所以我建议整治应该很好的抓紧。
再一个建议，国家增加投入，对遗产的保护和国家风景名胜区的保护要投入，国外主要是国家投入的。刚才讲韩国，只有20个（国立公园）。它每年投入相当于人民币六亿，我们151个国家级（风景区）一年投入多少？一千万。如果你分一下，一个风景区就六万多块钱，那它能解决什么问题？解决不了问题。所以，就叫“自力更生，以景养景”这个口号，搞经营，那么买门票我是赞成的，可以，你国家给钱少了，他怎么管理，管理人员工资都没法发，六万块钱，能发几个人的工资。但是现在最大的问题不是门票，刚才讲的，就是在里面搞商业性开发，这是破坏性非常大的，门票到时候国家一有钱了，今天发钱我明天就不卖票了，它不破坏任何景观。而这个破坏性开发，你即使整治了，它也很难恢复原来的样子，也只能说尽可能恢复它的风貌。所以这个应该国家要投入。
最后一个建议加强科教性风景事业的工作，应该宣传培养这方面的管理干部，因为刚才讲的国家遗产也好，世界遗产也好，科技含量很高，应该是这样，无论管理，无论游人都应当掌握这个知识，而不是到那儿去吃喝玩乐。我想我讲的内容都完了，我希望我们这一代人应该负起历史的责任，或者叫负起历史使命，保护好风景名胜区的真实性、完整性，使之世代传承，永续利用。我讲完了，谢谢。
主持人：谢谢谢教授给我们带来讲演，听完您的讲演我非常惭愧，节目一开始的时候我向您提了那样的问题，估计谢教授就是没有直说，他说很多人把风景旅游区当成吃喝玩乐的综合体，我估计他心里想的，把它当成吃喝玩乐的综合体的突出代表就是这位主持人，所以他才向我问了那些开场时候的问题。经过这么长时间我改变了。现在向您提一下网上网友对您的提问，看您怎么解答。这个网友的名字叫做“在水中燃烧”。这很矛盾。他说，我对古代徐霞客是一分为二的，从不盲目崇拜，徐霞客记述了古代著名河山，值得我敬重和效仿，但您知道吗？此公怕穿越山林时遇到老虎，曾放火烧了森林。您听说过吗？
谢凝高：没听说过。
主持人：在