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我感到中国现在发展得非常之快，然后我们有的时候研究历史的，老也赶不上发展的
速度，这么一个情况。
主持人：好，接下来看一看来自凤凰网站的问题。下面这位网友叫“哭泣的美人
鱼”，他说，我看过一篇北大哲学系陈来教授写的文章，他说中国文化传统并不必然
与现代政经制度，政治经济制度相冲突，这是陈来教授的话，陈来教授还说，战后东
亚儒家文化圈的高速现代化和九十年代中国经济的迅猛发展，证明了中国文化完全有
能力在开放的文化空间中实现现代化，但我的看法是，这个“哭泣的美人鱼”的看法
是，儒家文化绝不可能是现代化的催化剂和推进剂，反而总是起着制动作用，如果把
现代意识比作发动机，儒家文化不过是刹车片，一个是进步，一个是反动，我估计您
一定会同意我的意见，而反对陈教授。
朱孝远：没有啊，我和陈来先生……
主持人：是一伙的？
朱孝远：应该是一伙的，因为他研究的是朱熹，而我又是朱熹的后代，所以我对
他不仅是特别的崇拜，而且我觉得他为我们的祖宗而研究，我觉得特别好。这个我不
谈了，但是这里面的问题不在于这么来谈，我们觉得这里面涉及到两个问题，实际上
是涉及到两个问题，第一个问题，就是说，新儒学的问题，新儒学的问题，实际上是
在西方，像杜为名教授，他们的西方学，实际上，为什么在西方现代的文化里面会对
中国感兴趣，他们感兴趣的又是什么呢？我觉得他们感兴趣的一些兴奋点，我们要知
道，一个他们感兴趣的是老子，甚至感兴趣的是禅宗，也就是中国的文化底蕴里面，
有一种叫“大音息声”，也就是陶渊明所说的要“舞弄无弦之琴以寄其意”，中国最
好听的音乐是听不见的，最好吃的食物是吃不见的，那个很玄的东西，过去西方人不
注意，现在注意到了，这是非常好的东西。另外，他们还对我们的孝道，西方父母代
沟之间，经常有激烈地斗争，看到中国的年纪很大的先生，老先生，老太太，在家里
这么有权威，他们羡慕得实在不得了，所以他们也注重中国的伦理，所以我们说他们
是高科技，他们高情感。然后，我们还注意到，他们对我们中国发展的延续性的发展
，很感兴趣，所以我觉得，这是一种文化的互补，一种客观事实，我觉得，我们不要
做比较，什么东方啊，西方啊，我们应该整合起来来看，以便创造现代的新文明。
主持人：好。
观 众：您刚才谈的过渡期一共有三个阶段，那么在这三个阶段，每个阶段都有
几件大事的发生，那么这里头涉及到文化，涉及到意识形态，涉及到政治制度，宗教
的改革等等，那么对于其中，经济发生了什么样的变化，因为您说过渡期的产生是由于经济大崩溃以
后，经济完全毁坏了，然后才有的过渡期，在这个过渡期内经济它是怎么样恢复的？
谢谢。
朱孝远：首先，经济因素是非常重要的一个因素，然后，正是在早期革命以后，
也就是16世纪以后，欧洲的发展是迅速的，有这么一些制度上的保证，一个就是产权
明确了，过去封建财产的产权关系是不明确的，这块土地农民说是我的，领主说是他
的。所以土地不买卖，产权明确，第二个情况，就是农奴的兴趣，农奴都废除了，自
由农民的兴趣提高了，他们对农业的投资，对工业的投资增加了。第三是分工开始了
，第四市场是规模经济生产了，第五叫做原工业化，就是工商业者，他们现在就是搞
了prot…industrialization（原工业化），还有商业革命，所以，这么一些因素，还
有就是新航路的开辟，那么为什么要有圈地运动呢？主要就是尼龙的问题，养羊，养
羊可以好，养羊的时候，刚开始的时候也挺残酷的，把农民的地都圈起来，不让他们
种粮食，以便追求效益，这就是因为资本的生产它是以追逐利润为起点的，它不管你
是种粮食还是养羊，谁能赚钱就干什么，所以这里还有，有些农民生活还是倒退了，
但是从总的来看，他的发展还是有一定的意义的。所以这样一个大规模的旋转，经济
结构大旋转，是和社会结构大旋转是连在一起的。所以我在今天的谈话里面，我主要
突出了人的主动因素的分析，而对被动因素的分析是分析得比较少。
主持人：好，在节目马上就要结束之前，我最后难为您一下。我希望您能用一句
话告诉我们大家，欧洲为什么最早进入了近代社会，只能用一句话。
朱孝远：我觉得，就是在世界范围来看，它过渡的阻力最小，而这个阻力最小，
使得欧洲最早进入了近代社会。
主持人：尽管数起来是两句话，实际就是一句话，因为它阻力最小。好，追求进
步，学术倾听，世纪大讲堂向您道别，下周同一时间再会。谢谢朱教授。谢谢大家。