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提问:你如何看待《射雕英雄传》和《第一次亲密接触》,我现在听说有些剧团也想排《卧虎藏龙》这样的剧种变成中国的戏剧、变成中国传统的戏剧?
魏明伦:怎么会成中国的戏剧呢?《射雕英雄传》很多人找我,我都不写,金庸的著作我不会去写,我绝对不会去写的,我跟你的看法差不多,实际上,我不会把港台的,包括琼瑶的,不会去写,但是其中有一个我倒是挺喜欢的,《卧虎藏龙》,我的第一个戏就是写的《卧虎藏龙》,但那时候我是8岁,卧虎藏龙可不是现在才有的,真的,我的第一个剧本写的《卧虎藏龙》没写完,没演出。
主持人:周润发还没生出来。
魏明伦:没有生出来。我8岁就写了,当时《卧虎藏龙》,它是根据当时很有名的象当代以前的金庸叫王度庐,他的小说,《卧虎藏龙》只是其中一集,宝剑金钗,鹤惊昆仑,剑气珠光、铁骑银瓶,这只是其中的一集,那个主角,李慕白和俞秀莲不是卧虎藏龙的主角,他俩是剑气珠光和宝剑金钗的主角,卧虎藏龙名字已经告诉你了,那是罗小虎和玉娇龙,如果我写,说不定我还会写这个戏,因为我以前写,不是因为他们弄我才弄,他获得奥斯卡,不是我以前的戏,我可以说,我写,我不会写李慕白去,因为那个戏的主角决定是玉娇龙和罗小虎,而不是李慕白跟俞秀莲,所以周润发大牌,他演罗小虎不象,他不象,他年岁不象,所以戏就从他往那转移,成了玉娇龙与李慕白的故事,这个应该叫卧虎藏白。
提问:魏老师,我久仰你的大名,我现在有三个问题想请教你一下。
第一个问题,我对戏剧的接触,第一次亲密接触是看天仙配,是通过电视看天仙配和五女拜寿,我特别喜欢这二出戏,两个电视剧,我想问一下,我后来再看电视上的这种戏剧、戏曲,就没有特别好的,新看的,最近看的好象《女钦差》,还是什么,因为不太好,所以没有给予期望,如果让我选择的话,我还觉得五女拜寿艺术价值更过一些,我就想问一下,戏剧在这方面的发展为什么从那个时候,其实有很多艺术发展起来的电视剧、戏剧电视剧,为什么后来没有发展下去,或者说发展了而不是很理想呢?
第二个问题是你刚才提到,我首先觉得戏剧本身地方色彩特别浓厚,所以本身就是,怎么说呢?戏剧界给人感觉不是一个团结的一个集体吧,你刚才又提到,戏剧界以后的发展要内部的淘汰呀,竞争呀,还提到了政府性或者企业的保护,你觉得应该保护哪几个剧种,是川剧吗?
第三个问题,就是你最后刚才提到的说,当大家对网络呀、电视或者电影腻歪的时候,会回到戏剧那种高雅的艺术,我想问的一个问题是,你是将戏曲定义为高雅艺术,如果民乐的话,它首先是帝王呀,或者一些有饱学之士,他们发展过来的,如果说民乐是一种高雅艺术,那可以接受。但是戏剧本身是从群众来的,从人民中来的,是一种大众艺术。就是说你把它定义为高雅艺术,然后在这个路线发展下去的话,会有什么样的前景?请你介绍一下,谢谢。
主持人:厉害,非常厉害。
魏明伦:这几个问题太多,我简单的说。
第一个是说戏剧电视剧的问题,你说那几部是拍得比较好的,我就马上愿意回答这个问题,就是用电视把戏剧,包括话剧在里面,整个戏剧,这是一个补救的办法,很好的办法。包括现在最近用音配像,这是当代戏剧进行的特殊保护,特殊手段,这是一个很好的办法。戏剧电视剧,当它进入电视以后,它又面临着它已转化电视文化去了,所以电视文化当中的电视戏剧,而且不是剧场艺术,它不可能跟你交流呀,它不是剧场艺术,不是,而它里面要面临很多新的课题,比如说虚与实的关系呀,假定性与逼真性的关系呀,它特有一套规律,以后我们怎么说,也就是说很多人还是喜欢,小众还是喜欢戏,他可以在家里看,他看电视,但他不一定到剧场去看,那么电视戏剧肯定是应该大力发展,大家应该注意它是电视文化,这是一个。
第二个问题是什么问题呢?刚才说了,我没记清楚。
提问:你说在戏剧的发展过程中,需要内部竞争的淘汰和保护的问题。
魏明伦:这个不敢说,我不敢点名哪一个保留,哪一个……
主持人:戏剧协会的副主席。
魏明伦:我说保留的保留剧种很高兴,可是你没有提到,那肯定提我意见了,就是要让他们,这个倒需要竞争,需要自强,他肯定有很多需要淘汰的,大同小异的,那么,他留下来的,应该是一部分淘汰、转化,一部分它留下,这是谁,哪一个剧种,哪一个剧团,现在也不敢过早的研制,以后他肯定是这个意思。其实你刚才你说戏剧界不团结,这还不是一个。实际上说戏剧是一个弱势群体,它在国家和政府的眼里不是,它要保护民族艺术,在社会上,它是一个弱势群体,凡是弱势群体,一般它不会太不团结。你看网上,我说文人相骂,你这个剧种骂我这个剧种,你这个戏剧演员骂,这没有的,没有戏剧演员骂,没有。当然他也有明争暗斗,但是矛盾不会很外化,所以不是这样。
还有一个什么呢?
主持人:还有一个是你既然把戏剧变成高雅艺术?
魏明伦:对,你可能没有听明白,是我没有表述清楚还是你没有听明白,不是说戏剧,戏剧是大众文化,不是说了吗,以前是大众文化,现在慢慢过度小众文化,观众的数量圈在缩小,但大众文化当中戏剧也不能笼统而论,戏剧当中有一些是高雅艺术,比如说昆剧,就是戏,昆剧里面的是戏剧当中的阳春白雪,戏剧当中也有下“下里巴人”,包括一些小地方剧种,花鼓戏,这个不能笼统而言,整个来说戏剧是大众文化,其中大众文化也包括很多含有很多雅文化,雅俗共赏的,刚才我说的意思,不是把它定位在雅文化,而是说当我们的民族,文明更加成熟,人心更加澹定,普遍的都比较热爱高雅艺术,不是说戏剧本身,大家对诗、词都有比较,包括我们的歌剧,都慢慢的培养了这种爱好的时候,这个时代戏剧生存就好,并不是说戏剧本身就是一个简单的说它是高雅艺术,不能简单而言,也不能简单的把它说成戏剧就是“下里巴人,不,它应剧种而异,因剧目而异,因时代而异,这不能笼统说的。
提问:谢谢魏老师。
主持人:节目马上就要结束了,结束之前你必须用一句话回答我最后一个问题,我的问题非常简单,你说的是“当代中国戏剧之命运”,你告诉我们,咱们中国戏剧命运是什么呢?。
魏明伦:我就说了,还是用那一句话吧,当代中国戏剧之命运,按照我的话说,“知其尚可为而为之”。
主持人:知其尚可为而为之。
谢谢魏先生远道而来,谢谢来自清华大学的师生,圣凯诺·世纪大讲堂,下周同一时间再会,谢谢!
谢谢你,谢谢大家!
来源:凤凰网 /第91期《世纪大讲堂》