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俗，给人那种感觉。但是这个片子，觉得挺好的。也可能是因为它的爱情主线，然后它
的经典语言，让人觉得非常完整。
刘：你第一次看“大话”是什么时候？
吴：大概在1998年的时候看的，第一次是看的录相片，效果非常差，然后就是到公
司后，再翻出来看，图象效果好，感觉也非常好。关键是有很多人都喜欢，带动自己也
就不由自主喜欢。我们办公室有一个上海女孩，她的很多语言都从《大话西游》中来，
经常引经据典。
夏：我觉得《大话西游》之所以在年青一代产生那么大的反响，主要宣扬的是后现
代文化，后现代文化已经在青年中流行开了，开始作为一种生活方式。
后现代文化我概括有这样几个特点：一个是“俗”，整个世界都受世俗化影响，神
圣的东西，包括宗教都已经世俗化了再一个就是“媚”文化，媚文化刚才谈了很多，就
是对爱情的一种张扬，用后现代主义的方式，对爱情进行重新诠释。不是说没有解构，
目的虽然还是很崇高，但爱情的表达方式变得十分随便了。至尊宝和白晶晶有一段激情
戏，他的理由非常简洁：“看你着急，只是配合一下而已”，爱得不太认真，但是这里
不是淫，不是黄色的东西，说明后现代还是能把握分寸，它不是淫秽的东西，这一点是
媚文化的特点，让人看了还觉得很崇高，很有精神享受再一个是“特”，有特色，追求
个性，按照自我的方式生活，这是后现代文化的一个重要的特征，也是现在的年轻人的
一个重要的表现Z还有一个我概括为一嫩”，嫩即幼稚化。幼稚化在青年当中非常流行，
上海的大学生吃奶瓶、打扮等，越来越达到一种幼稚化，在某种意义上来讲它反映了新
人类不愿成长，拒绝成熟，拒绝责任。而且在潜意识里，他们想逃脱一种肮脏的、世俗
的社会环境。年轻人不愿意进入那个圈子，而愿意过独立的、自由自在的生活。新新人
类不是消极的，不是反社会的，不是反文化，是sub－culture，是亚文化。这些特点在
《大话西游》里面都有很好体现。
刘：唐僧这个角色到底是解构，还是重构呢？
张：唐僧这个人为什么可爱呀，因为他很善良。如果一个人很神圣地去讲大道理，
会招人讨厌。但唐僧的善良看起来很弱智：人是人他妈生的，妖是妖他妈生的……
夏：而且他还用了现代语言，讲环保。
田：还有ONLYYOU。这是TLATTERS的老歌，也用来搞笑。无匾乏感的猴子以及现代
人
张：我比较羡慕这一代人。他们是幸福的一代，中国最好的时代他们赶上了，活得
自由自在，从小就这样。像我们那一代，家里有几个小孩，物质很匾乏…。现在的孩子
都是几个大人围着小孩子转，培养出了他们一种新的心态。至于周星驰为什么能对新一
代有这么大影响，可能因为港台是物质高度发达，没有匾乏感的地方，没有匾乏感使他
们比较坦率，能把自己的要求说出来。比如我们小时想要东西只能眼巴巴地看着，得不
到，有匮乏感周星驰口无遮拦，什么都说，要什么有什么。
当你没有匮乏感的时候，很多东西你会觉得并不值得珍惜。孙悟空就是一个没匮乏
感的人，开始他是一个没有约束的人，自由自在的强盗头子，不过以后慢慢地地丧失了
很多东西。我觉得这个片子从某种意义上讲，非常奢侈，比如我可以打观音菩萨，打师
傅，我想了解一个人，可以钻到他的内心去看一看。另外一个是月光宝盒，我可以随便
干，干错了我可以重来一遍。我可以随便活，按照我想要的方式。我们可能也有这种欲
望，但我们可能想都不会往这方面去想。物质匮乏会束缚人们的想像力。如果一切可以
重来，我可以生活得随便一点，过一种娱乐人生。
刘：孙悟空也有匮乏感，下集里他一直想要得到那个月光宝盒，他需要一种法力无
边的东西。
张：那是更大的欲望，利用月光宝盒，可以随意调换空间，包括时间都能突破。
刘：他的无匮乏感到什么时候才消失？
田：我觉得是有了爱情。
张：像爱情这种东西，人永远是有匮乏感的，只要人的生物性不消失，他会永远匮
乏下去。戏仿——后现代流行的艺术表现形式．——
田：周星驰拍了很多搞笑的片子，包括《唐伯虎点秋香火但这个片子里我觉得他是
亦庄亦谐，与王小波的《黄金时代》感觉非常像。王小波的《黄金时代》看第一遍的时
候，可能觉得很黄，第二遍、第三遍的时候撇开下流的成分，你已经体会不到黄了，而
是体会到一种对人性的深刻刻画。
这个片子我看了十来遍，每看一遍的感觉都不一样，现在感觉它非常有哲理，每句
话都让你体会到人生的许多道理。举例来说，刚开始至尊宝很喜欢紫霞，但他当时没能
力来保护她，戴上金箍的时候，他有能力了，但是又不能爱了。这不正像一个人成长的
时候，当你青春朦胧的时候爱上了一个姑娘，可是你没有能力承担爱情的责任，等你长
大了以后，有能力了，但真正的爱情已经不在了，你必须按照世俗的规范去找一个功利
性的伴侣。
刘：你最近一遍看《大话西游》，是不是感到非常悲痛？
田：真是催人泪下。尤其是第二集《大圣娶亲》的片尾歌曲，卢冠廷那首歌《一生
至爱人非常感人。
何：《大话西游》与痞子蔡的表达方式也很类似，都是用一种夸张的语言方式。后
现代文学很重要的方式就是戏仿，包括最近北京比较流行的话剧，像孟京辉重新阐释
《等待戈多》《一个无政府主义者的意外死亡人那都是一种戏仿，而《大话西游》就是
对《西游记》的一个严肃的戏仿。用戏仿的方式把严肃的、神圣的意义拨开，让人看到
最本质的东西，本真的状态。传统的文学追求一种完美的形式，“艺术无噪音”，传统
的爱情故事有起始、发生到推动的高潮，但是戏仿者有可能把这些东西完全打碎，重新
拼接和组会，最严肃的东西全部推开，直奔主题，欲望、情感可以直接表达，把本真的
东西呈现出来。咱们前面讨论了，传统的人们生活在一个匮乏的时代，对事物总有一个
期待，而在现代无匮乏时代，生活比较宽裕，如快餐可以即时得到，玩具可以马上拿到，
年轻人可以拿很高的工资，人生少了一些期待。错了可以重来，无所谓后悔与错误，这
不是生活本身的状态。
田：这一点王小波小说给我的感触比较深。比如我们写春天，会抒情一点，写杨柳
轻飘等，而王小波可能把风从地上刮起来的卫生纸都写上，他表现的是真实的春天。一
直以来，我们的娱乐都是寓教于乐，娱乐的同时还要接受教育。但在香港社会当中，整
个秩序是不一样的，没有什么崇高的东西，市民在高度的市场经济当中，活得很累，下
班一结束就想着放松，把一切正式的都去掉，只留下幽默、简单化的方式，让人能获得
十足的放松。周星驰为什么在香港能获得那么大的市场，就是因为有这个背景。我国现
在处在变革之中，逐渐走向市场化，文化也在逐步走向市场。
何：王朔就很商业，痞子蔡也很商业。
田：王小波的东西感动大家是因为他的文学表现一种很真实的东西，不是一种纯化
的、一种被过滤掉的东西。这种思想观念使新生代能够获得更大的空间。在正统的情况
下，看到《大话西游》，会觉得完全是瞎扯，说话带脏字，全部正经的东西都被解构了。
作为爱情化身的紫霞仙子，其实也是个叛逆形象，她说拔出我的紫青宝剑的人才是梦中
情人，这本身就是对传统婚约的挑战。切·格瓦拉是政治黑客．——
刘：《大话西游》从1995年起就有电影拷贝在全国发行，但当时似乎没有给人留下
太多印象。可近两年却形成一股“大话热”，尤其在网上更是尽人皆知。
张：网上现在还是一个自由交流的世界，想说什么说什么。看《大话西游》有的东
西很触动你，周星驰说话的方式，很多情况下我也想说，但是很多时候，比如在办公室，
有规范木允许你说，可在网上你可以随时说，因为没有人约束，所以相对自由。在网上
《大话西游》的流行是非常自然的，用《大话西游》的方式上网说话，至少不会有错。
它适合无等级社会，《大话西游》实际上是无等级社会的一个寓言。你所说的“慢热”，
与我国1997年后网络的高速发展是吻合的。
刘：可以说，互联网使《大话西游》成为我们文化中的经典。
何：从60年代美国的“X一代”开始，人们开始追求语言的粗鄙化，这与现在形形
色色的网名有异曲同工之妙，有一种自该意识，可以摆脱现实意识的责任感，让自己以
一个低智商的人来生活，诸如网名二狗子、旺财，把自己比喻为《大话西游》里的一条
狗；比如我们这个小妹妹（指刘梦佳）取了个网名叫“酒桶肉九子”，她很喜欢这样的
名字，以我们的眼光来看，至少觉得不雅，但他们觉得很开心，这就是一种自读意识，
自我贬低，自读可以让自己陶醉。
夏：实际上就是把自己在现实生活中戴的面具解构掉。现实生活中各种角色都有规
定，你必须按照分配给你的，比如说家庭中丈夫的任务、妻子的任务、父亲的任务等等，
完成这些角色任务会让人觉得很累。而在网上你可以露出真正的自我，把面具拿开，拿
开了非常自由，但也可能戴上了另一面具。通常文化对感情表达有四种影响，一个是强
化，另一个就是弱化，还有就是中性化，最后一种是伪装，戴个假面具，明明是男的起
一个女人的名字。这样能避免陷入感情中去。
张：其实《大话西游》的环境跟网络一样，网上大家的说话方式就是这样，拷你、
打你、踢你，包括移形换影大法，在现实生活实现不了，在网络中可以做到。
何：网络已经构成了一个社会。有自己的社会公德。
刘：“酒桶肉丸子”来谈一谈。
刘梦佳：我觉得没有你们谈得那么复杂，我喜欢《大话西游》，就是喜欢这种风格，
喜欢它里面的人物，喜欢它里头的反叛精神。我没有看到那么深。我觉得没有必要知道
我为什么喜欢，只要我知道喜欢就行了。为什么要知道为什么？没有必要。
张：这就是现代年轻人的回答——快捷方式。
何：我们这一代生活在别处，追求深度，而他们这一代人是生活在当下。这部片子
的台词也是给他们当下生活提供方便，可以直接粘贴到某些情景中。
夏：这种粘贴行为产生的效果是教条语言很难达到的，因为此时此景用这种方式说，
会产生意想不到的效果，绝妙的效果。
田：我是比较传统的人。现在有一批受到韩国、日本文化影响的人，在北大校园也
能看见这样的人群，头发染得很特别，举止非常随便。我想，把日常生活简单化，追寻
快乐的原则，将来可能会盛行。现在社会生活越来越繁忙，每个人都不断被异化掉。现
代人不希望为一个很崇高的东西压抑自己的本性，这是个注张扬的表现。
张：如果一个社会能发展到普通的百姓（不是说那些精英阶层）对事物的态度是
“不要问我为什么，我就是喜欢，而且能够得到”，那就是一个非常好的社会了。比如
说日本、韩国青年，他能表现得很随便，就是因为他不眨乏。我国现在正在走向这样一
种时代。当人们匮乏感消失之后表现一种自由的精神，这点很重要。当人匮乏的时候，
会按规矩去取得东西，个性张扬是会付出代价的。还有一个很特别的地方，现在的年轻
人喜欢切·格瓦拉，这和《大话西游》是两个完全极端对立的文本，孙悟空反英雄主义、
无厘头的作派与格瓦拉把革命当作家常便饭，好坏一样。
刘梦佳他是为了全人类的正义，解放全人类，我觉得特别感动。
张：切·格瓦拉是卡斯特罗的战友，一个游击战士。
刘：我觉得格瓦拉就是一个黑客，否定一切。
张他的行为方式很爽，他追求的不是权力，非常有自由精神。
刘：你们喜欢的孙猴子也是一个有自由精神的人。
刘梦佳：都不受压迫，而且居无定所。
但是我喜欢
据说现在已经有了一批铁杆的“大话迷”，这消息多少有一点让我意外。我曾偶然
地从电影频道上看到过《大话西游》�