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楚水枫
楚水枫 说道：
以下第一章至第三章为心灵之光论坛普平师兄录入，第四章为网上早先流通版本。与网上已有的上集合并，即为完整的南师著作《现代学佛者修证对话》。
普平师兄每天一段，历时多日50日左右，将1－3章完整录入，顶礼，赞叹！
现代学佛者修证对话（下集）
目录
第一章 大乘广五蕴论
修行以五蕴为基础
说色蕴
色身转化的修行次序
佛说五蕴
《楞严经》所讲四大
四大所造色
眼耳鼻舌身
色声香味触
什么是无表色
受蕴和想蕴
关于行蕴
关于识蕴
色阴境界的憨山
说定
第二章 密宗有关的修行
五蕴 五行 五方佛
时轮金刚
重要的第六意识
拙火与成佛
四加行 密行 苦行
为什么要修气脉拙火
气脉打通的现象
拙火定 双修 火光定
道家气脉系统与密宗的区别
第三章 如何修法报化三身
从现象认识本体
三身的修法
四禅八定
什么是心一境性
初禅——离生喜乐
欲界的喜与乐
轻安境界的喜乐
二禅 三禅 四禅
空无边处定
识无边处定
无所有处定
非想非非想处定
阿罗汉的灭尽定
四禅八定与四加行
红教六种中有
铁牛定禅师公案
凡夫定与顽空定
第四章 五蕴解脱修证次第
色阴解脱与楞严大定
色阴区宇
色阴解脱 超越劫浊
受阴解脱 超越见浊
受阴尽得意生身
想阴解脱 超越烦恼浊
含光默然
七处征心 八还辨见
行阴解脱 超越众生浊
行阴区宇前的想阴尽现象
行阴区宇的魔障
识阴解脱 超越命浊
识阴区宇前的行阴尽现象
从行阴到识阴
识阴尽的境界
五阴解脱的总结
附录
第一章 大乘广五蕴论
由包卓立发起的这门课；到现在为止；也讲了一、二十天了。现在该做结论了。但要做结论，首先要了解五蕴的
道理，因此抽出安慧菩萨的《大乘广五蕴论》来讨论。
佛学经典有“经”有“论”，“论”是菩萨们引申、演绎佛的教法所作的著作。最初，世亲菩萨提出《大乘五
蕴论》，安慧菩萨将它扩充，写了《大乘广五蕴论》，把五蕴的道理作了仔细的分析。
修行以五蕴为基础
佛法最重要的就是五蕴论，我们修行学佛，以及任何佛法以外的旁门左道，乃至魔道，一切的修持都离不开五
蕴。根据佛法的归纳，生命就是一个五蕴。不管你是修持大乘的六度：布施、持戒、忍辱、精进、禅定、般若
，还是小乘的戒、定、慧、解脱、解脱知见，都是以五蕴为基础。
在这里先为大家定义几个名词。五蕴就是五个范围：色蕴、受蕴、想蕴、行蕴、识蕴；六根是根据五蕴分析出
来的，指的是眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根；六识指的是眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、和意识；
与六根相对应的外在世界是六尘：色、声、香、味、触、法。六根对应六尘，中间靠六识起分别作用。
六根、六尘、六识加起来一共十八，叫十八界。之所以叫“界”，是因为六根六识六尘各有它们自己的范围与
界限。与眼相对的是色，与耳相对的是声，与鼻子相对的是香臭，与舌头相对的是味道，与身体相对应的是饱
饥冷暖等，与识相对应的则是各种各样的思想情绪，它样各有各的界限。好比说，耳朵不能看色，鼻子不能听
声。所以十八界也就是我们这个肉体生命与外在物质世界发生的作用。六根、六尘合在一起也叫十二根尘。
“蕴”是新译，梵名塞建陀，是积集的意思，有蕴藏、含藏在里面的意思。也有人翻译成五阴，是旧译，有盖
住的意思。就好像说众生清净光明的佛性被盖住了，不是阳面，而是黑暗、无明这一面。两种翻译都对。
浓缩归纳来讲，六根、六尘、六识，十八界的作用都属于五蕴的范围。《摩诃般若波罗蜜多心经》说：“观自
在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空。”谁都会念，谁都没有办法把五蕴空掉，所以说有般若极难。
我们现在研究这个做功夫的课题，会把许多秘密揭穿！因为我们不注重佛教的形式，好像随便就把秘密都跟你
们讲了，你们不要因此而不晓得珍重啊！你们没有多大的因缘和福报听到佛法，现在听了，要晓得回报给世界
，发心把中、英文都整理出来。不能整理出来，罪过无边啊！这里严重告诉你们，不要轻易听过去。
说色蕴
我们先介绍色蕴。用现代的话来解释，色蕴是物质的、物理的，包括地水火风“四大”。所谓四大也就是四种
大类的意思，地是坚固性的，水是温性的，火是热能，风就是气，是动性。两千多年前，科学还不发达，佛就
简单的把色蕴归纳为四大。严格来讲，还应该加一个空大，一共是五大，但一般只提四大。
整个五大是属于物的方面，四大是物质的，空大已经接近物理的了。注意，我们可以看见的天空的那个空是有
相的空，属于色法（色蕴），不是般若的空。我们身体的气、脉、血、热能，乃至拙火，都属于色蕴的范围。
讲到这里，我要特别强调一点，一般人以为只有心是不生不灭的，其实物也是不生不灭的！心与物同等的功能
！一般人把这一点都忽略了，或者根本就不清楚。诸佛菩萨也没有直接讲这一点，现在我直接明白的告诉你们
，物的功能也非常伟大。
虽然物的功能很伟大，对修行来讲，注重的还是唯心的一面。但是，这样讲并不是说心与物是对立的，心与物
其实是同一个根根，是一体两面，用中国的哲学观念来讲，就是心物一元。但是，世界上的凡夫都困在物这一
面，跳不出来，都被物所左右，被物转动了。正如《圆觉经》上说的，“一切众生妄认四大为自身相，妄认六
尘缘影为自心相。”所以，不管是大乘佛法还是小乘佛法，第一步都是要解脱物理的困惑，进入心的那一面，
然后再用心转物。
一般人修行打坐，不管是修持佛法，或者旁门左道，或者魔道，搞了半天，都是在那里玩弄色蕴的变化，没有
什么了不起啊！连佛法的边都还没有摸到呢！比如你坐在那里盘腿打坐，不管你是修什么法门，是修显教还是
密宗，乃至观想什么东西，反正你是四大这一堆东西堆在那里对不对？你说，我坐起来这里舒服那里舒服，今
天有个好境界，很清净，明天境界不好，不清净，这都是在色蕴的范围。所有这些现象都只是说明色蕴在起变
化，如果你认为这就是佛法，那是你自己认识不清，自己乱加注解，自我陶醉。
一切凡夫之所以不能解脱，首先就是因为被色蕴困在那里。不要说佛法，要跳出三界外，就连你自己身体色蕴
的三界你都跳不出来。比如说男女性冲动的问题，就与色蕴有关。不是说性冲动完全就是色蕴的关系，而是说
色蕴很厉害，引动你的心理起作用。拿我们身体来讲，从脚到横膈膜这一段属于欲界，男女性关系都是从这里
引动的；从横膈膜到眼睛属于色界；从眼睛到虚空则是无色界。
色身转化的修行次序
如何转化色身呢？密宗告诉你先修气，再修脉，第三步修明点与拙火。我们前面研究了那么多报告，都是在这
个范围里打转。包卓立找来的那些美国人的资料，更是连拙火的影子都没有，他们把那些修气修脉的色蕴里发
生的感受，当作是拙火，那是完全错误的。
身体四大很难转变，地大的转化最难，所以首先要修风大（修气），修安那般那；风大转化了以后，再转化水
大（修脉），脉包括血管、所有的微细神经，甚至细胞及遗传基因；等风大和水大都转化了，才能引发热能，
才开始转化火大，修拙火；等这三样都转化了以后，才能转化地大。地大转化了，才能转化色蕴的空大。所以
这种转变是有一定的次序的，而要达到这种转变，达到最后的成就，需要修持各种功德、智慧和加持。
这个修行次序，道家讲得很明白，一般人弄不清楚，只是在那里胡闹。道家《诸家气法·元气论》第五十六卷
说：
一年易气，二年易血，三年易脉，四年易肉，五年易髓，六年易筋，七年易骨，八年易发，九年易形，从此延
数万岁，名曰仙人。
第五十八卷说：
凡服气断谷者，一旬之时，精气弱微，顔色萎黄；二旬之时，动作瞑眩，肢节怅恨，大便苦难，小便赤黄，或
时下痢，前刚后溏；三旬之时，身体消瘦，重难以行；（已前赢弱之候，是专气初胀所致，若以诸药，不至于
此也）四旬之时，顔色渐悦，心独安康；五旬之时，五脏调和，精气内养；六旬之时，体复如故，机关调暢；
七旬之时，心恶諠烦，志愿高翔；八旬之时，恬淡寂寞，信明术方；九旬之时，荣华润泽，声音洪彰；十旬之
时，正气皆至，其效极昌，修之不止，年命延长。三年之后，瘢痕灭除，顔色有光。六年髓填，肠化为筋，预
知存亡。经历九年，役使鬼神，玉女侍旁，脑实胁胼，不可复伤，号曰真人也。
一旬就是十天。修习服气断谷的人，开始很难，修习到一旬的时候，人的精气会变弱，面色萎黄。修习到二旬
的时候，肢节都会难过，都会主硬；大便先是硬的，屙不出来，接著是稀稀水水的。到三旬的时候，身体会变
瘦弱了，这是气开始变化所引起的。不要害怕，如果懂得用药物帮忙，就不至于这么严重了。到四旬的时候，
面色慢慢好转，思想专一，心里头也没有什么杂念妄想了。如此继续修习，
到八旬的时候；智慧打开；喜欢寂静；即使在人世间很繁杂牡胤？也很清净了。到这个时候；各种方术都懂了；小神通
也都有了；什么药治什么病也都知道了。到九旬，人就很漂亮了。等到十旬的时候，就能与宇宙之气相通、与天
地正气合一了。
修到第六年的时候，气充满了，身体比婴儿还要婴儿；肠子里面很干净、变成筋了，不过肠子中间还有洞，还
可以排泄。如果这时砍了他的头，流出来的不是血，而是白浆。到达这个程度，自己可以预知生死了，不过要
想跳出生死，则还需要继续修行。
这样保持戒律清净，修到第九年的时候，鬼神听你指挥，天人伺候左右。如果是男的，女天人、空行女就来了
，你就不用讨姨太太了（众笑）。如果是女的，就有男性的天人来伺候你了。这时，气完全充实，不像你们几
位练武功的，两胁还软软的，一抓就完了。最后，修道成功，到达真人境界。
这个服气断谷的经验，都属于色蕴的范围，是真实不虚的，一般人只把他当成是道家的经验，就忽略不注意了
。
修行断谷期间，有时会讨厌吃东西，不必担心，在这个过程中间，可以喝水，偶然也可以吃水果、或者一、二
口东西，不过吃多了就会变成毒药、障碍修道了。
练气有时候会出汗、发痒、长疱、长脓，那是因为风碰到水，散开了，把身体里的湿气都逼了出来。用卦相来
表示就是（风水）涣卦。反过来是（水风）井卦，表示身上水分太多了，气调不好，困在身体里面，会出毛病
的。
修气的时候碰到火，就是（风火）家人卦，像包卓立最近鼻子红红的就是这种情况。反过来就是（火风）鼎卦
，所以像丹田发热啊，都是很平常的事，没有什么了不起，那不是拙火。再好比说（风地）观卦，（地风）升
卦，气由下面往上升，这只是从字面上简单解释一下，真讲起来内容很多。再比如（风山）渐卦，山就是背，
这个卦相代表气在督脉慢慢上升，如果透不出去，说明背部有风，督脉有风赶不出去。反过来就是（山风）蠱
卦生虫了，人会很不痛快，闷闷的。这是补充，现在还只是前奏，还没有讲到五蕴本身呢。
佛说五蕴
下面我们看《大乘广五蕴论》的第一段。
佛说五蕴。谓色蕴。受蕴。想蕴。行蕴。识蕴。云何色蕴。谓四大种及大种所造色。云何四大种。谓地界水界
火界风界。此复云何。谓地坚性。水湿性。火煖性。风轻动性。界者。能持自性所造色故。
“云何色蕴。谓四大种及大种所造色。”注意啊，梵文的语法与中文相反，与英文一样，都是倒装句。按中文
的语法应该写成“色蕴云何”才对。色蕴是什么呢？色蕴就是四大种，以及通过质量互变，由四大种所