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且桓鍪Ｐ鸵谎刮伊氲娇赡芪颐侨颂遄陨恚彩且桓鍪哪Ｐ停匀颂迨敲赖模允奘辈淮嬖冢谖颐巧淖匀坏拿恳桓隹占洌哉庋幕澳兀涂梢愿惺艿剑帐鹾涂蒲П纠词敲挥蟹旨业模陨砭痛嬖谟谖颐钦鲎匀唤缒冢阉旨夷厥俏颐侨宋模裉煸�21世纪需要，也可以说，人类需要艺术与科学的整合，特别是在人才培养 学术研究，以及人类生存质量的提升，它需要艺术与科学的整合，所以刚才张先生，特别提出这个问题，就是人才培养，21世纪所有的世界，高等艺术院校的教育，都在寻求知识的整合，就是人类的认知，在21世纪已经全部是，一个整合性的思维，这样的话呢，对于人才培养上，就艺术与科学的，这种互动与互补和互融，成为了高等教育，目前的一种方向，为此 清华大学特别在去年，举办了艺术与科学的，国际学术研讨会，这里面我觉得，艺术与科学呢，可能有这么三个层面的互动与互补，因为艺术与科学，是属于人类心智的结晶，它是人类创造性的，行为的一种成果，而这种创造性的行为呢，它都是由人的想象所做到的，而这种创造，艺术与科学，用李政道先生的话，都属于人为的，这种创造是人为，艺术与科学不是自然生长的，是人为的结果，它们之间这种创造性的思维上，可能有很多共同点，当然也有很多差异，我只想从三个方面，想谈一点我自己的感受，艺术与科学的互动，可能一般人都理解为，是艺术与技术，比如说认为技术的进步，可能会对艺术产生很多印象，这确实在美术史上 艺术史上，都有很多例证，艺术确实也需要技术，技术也需要艺术，但是艺术和技术，它们自身的关系来说，它是属于一个，表层的互动和互补，技术的进步，并不能决定艺术，就像我们现在认为，比如我们的电脑绘画，或者多媒体艺术出现以后，并不说明是艺术进步了，而只是一种艺术的语言在变化，而艺术的本质是没有变的，艺术呢在某种程度来说，它是以一种宇宙之理，来抒发人性的情怀，而科学呢在某种程度上，是以博大的人性情怀，拥抱宇宙之理，正好一正一反，所以李政道先生特别说，是一个硬币的两面，而人性这种情怀，那可能就成为，艺术的最重要的目标，所以艺术它是一种自我进化，它的目的最重要在，自我进化 自我完善，就是人类的自我完善，人类的自我进化，也就是人性的进化，而技术本身并不能代替这些，就像我们打一个比方，可能不是特别恰当，比如说我们人类都在追求和平，但是技术并不能带来和平，科学技术越发达，那么相反在某种程度上，给和平带来的危险更巨大，所以说技术自身，对艺术它有很多变换，它有语言，但是技术不等于技术，这是第一个层面，所以我们虽然，我们现在电脑很发达，但是全世界的，高等艺术在研讨的时候，特别提出了，因为我们都希望，有这个标准化的技术，但是谁都不希望，有千篇一律的艺术，这样在艺术创造当中，电脑本身作为一种工具，它可以给我们变换艺术，带来新的语言的创造，但是它自身也会，给我们带来很多弊端，所以我们艺术与科学的，互动、互补、互溶，不能只停留在技术的层面上，第二点 这一个中层，就是艺术与科学非常重要的，在于它的思维 ，创造性的思维，我觉得这是它们的一个结合点，创造性的思维，创造性的思维里，科学和艺术都有一个共同特点，就是综合思维，无界限 超时空的 超物我的，超功利的，这样一个状态，那么在万世万物，在艺术家和科学家眼里，是没有界限的，第三点 我觉得艺术与科学，还在于它们的信仰，艺术与科学是一种信仰，它是有一种宗教精神，它是无我的，也就是我刚才说的是，它不仅是无功利的，而且它认为自己在，自然和宇宙当中，它是更多的来说它是，整体里边的非常小的一部分，所以一般人说艺术家讲个性，其实艺术家的个性，他是在共性的基础上的个性，它更讲大我 超我 无我，我想科学家呢，我看好象也是，这样一个这种状态，那么只有这样的状态的时候，他对艺术与科学本身，就变成了一种就是说，狂迷的状态 忘我的状态，他没有任何动力，要求他去做，而是自己自发的去做，并且艺术与科学，它们都属于寂寞之道，路上荆棘颇多 鲜花甚少，而且他们也不是为了鲜花，所以人类崇尚科学和艺术，我觉得这是人类伟大的，真善美精神的理想和追求。
刚才听到两位科学家，还有咱们刘院长的谈（话），我就感觉到，就是从我们的科学家的角度，对艺术这一块的这种领悟，对整个一个时代的发展的脉搏，掌握的非常好，而且就是感觉到，的确从科学家的创造上面，我们也感觉到我们，处在了一个科学的时代，我在想呢 就是说，我们今天谈的主题是，艺术和科学，那么呢，我觉得更多的我考虑问题，或者我跟大家交流的这个角度，更多的是艺术，怎么样去面对科学，我觉得应该是这样，那么我在想，高更 可能这个画家是，大家比较熟悉的一个画家，是法国的一个画家，他画了一幅画，叫做“我们从哪儿来，我们是什么，我们到哪儿去”，大概这个意思，就追问人的起源和，人的今天这种意义和，我们未来怎么去发展，我想这个问题的话，从我们科学的角度，也有很多科学家提出这个问题，而这个问题我想在，科学上得到了解答，比如说达尔文的《生物进化论》，他已经把人类的起源，这个问题已经解决了，我们是什么，我想在18世纪到19世纪，我们说的启蒙哲学，包括我们的科学实证主义，我们也知道，人我们是这个世界上的主人，我们是这个世界上的主宰，所以我觉得那个时候开始，我们的科学逐渐逐渐地，朝技术方向去发展，去解决我们面对，自然的所有的问题，比如说我们所说的汽车的发明，我们人一天不可能，日行八万里吧，那么我们需要有，四个轮子来代步，那么从这个角度来讲的话，它把人的大腿的功能给延长了，那么我们人看东西，我们可能是，看的也就是一百米左右吧，一百米以外我们看不清了，那么这个时候呢，我觉得科学技术出来说话了，我们的技术我们发明了望远镜，使人能成为千里眼，这个在我们古代，说过（的）这种幻想，已经变成一种现实，那么还有，就是我们希望像达芬奇时代，希望能够像鸟一样，在天上自由地飞翔，那么这个时候，我想飞机的出现，可能是满足了人的这种，希望能够成为一个，自由人的这种愿望，飞机出现了，那么我们还有，我们看到到了，20世纪上半叶的时候，我们发现科学，在回答人是什么的时候，突然发现我们，还可以发现另外一种工具，来延伸或者来加强，人的大脑的使用功能，那么就是我们的电脑发明，所以我们看就是说，从科学技术角度来讲，西方的重大的科学技术发明，都在围绕着人是什么，这个角度上做出了，具有跨越性的这一步，就像刚才张先生说的，这个时候的发明，整个一个超过了，我们历史上所有发明的总和，那么在这个时候我们可以假设，从中国人的角度来讲，我们没有在20世纪，有很多发明创造，而我们恰恰是在什么时候呢，我们是在西方，最黑暗的中世纪的时候，我们有了很多的，科学技术的发明，比如说明代，我们的四大发明，到今天也是，变成是据说是西方的，所有科学技术发明的，一个孕育的模本，这么起来的，那么我觉得可能是关注到，我们在问我们是什么的时候，怎么解答这个问题的时候，我觉得技术它得到了长足的发展，那么向何处去，我想在这个科学技术的，发展历史上面还有，最后一个需要攻克的，如果从人文学，从人类学角度来讲，从我们自身来讲，那么就是人的生命的再造了，那么我们可以说，21世纪是生物的世纪，生物工程的世纪，我们现在所有发明的这些基因，我们完全可以，有能力在很短的时间内，克隆出一大批所有的世界领袖，和所有的伟大的天才，那么只是形似而不是神似，他的精神他是没法克隆的，这一点就反过来讲，给艺术提出个问题，我们除了对物质世界，通过科学技术能够去构造之外，还有一种东西可以不可以构造，这个就是精神，我觉得可能是所有的艺术家，在这一块百思不得其解，就拼命的提出各种各样的，这种关于精神的问题，拼命的要实现这种超越，而超越不了，就感到非常痛苦的，这种状况在21世纪，我们所以看到了，大家如果关心艺术的话，我们看到了各种各样的艺术，在艺术的表现形式上面，除了我们比较习惯的，这种审美的现实主义，表现方式以外，也有很多表现了抽象的，激动的 甚至丑陋的，甚至是带有一种，精神癫狂的等等，各种各样的艺术表现形式，我们就看到在20世纪的西方，包括在我们中国的90年代吧，也有很多的在表现形式上，有很多的这种变化，那么从这个角度来讲，我想这个是艺术的一个方面，就是艺术它是需要追求，就像刘院长说的，是一个需要超越的，这种追寻 追问，那么还有另外一个方面，我们也看到，在20世纪艺术，除了去追寻为什么的时候，另外还有一种艺术的形式，在我们的生活里面发展，这就是我们今天说的设计，就是艺术设计，那么设计这个领域，我们可以说它是一个，没有像其他的艺术家，去提个为什么，而是像我们所说的，科学家和技术专家一样，去解决实际问题的这么个角度，我们介入到我们的日常生活，比如说我们的工业设计，我们所说的环境艺术设计，我们所说的服装设计等等，就这一些比较具体的艺术形式，它能够和我们的科学技术，一块来解决我们生活中的，存在的很多实际的审美问题，和我们生活中的各种实用问题，当然我们说车子，比如说一个车，它就四个轮子 有方向盘，有四个座位，这是车的最开始，最早的一个基本的，一个发明理念，那么车到今天，为什么变成了有福特车，有卡迪拉克车，还有我们的大众车，还有各种各样的不同层次，不同档次的这种车呢，还有车为什么，还有不同的颜色呢，还有什么家庭形，还有什么公务形呢，那么可能这一点上的话，我们从设计的角度来讲的话，更多的去满足人们在，实际生活的审美需要和，交往需要和工作需要，那么从这个角度来讲的话，我们把它称之为叫设计，设计这个概念，我想和我们技术的概念，和我们在科学技术里面，谈的技术概念，应该是比较一致的，这个一致就在那儿，它首先第一点，它是要解决问题，第二点它是要把，它的所有的想法，把它理性化、方案化，按照工艺程序一点一点做出来，最终满足我们实际生活的需要，所以从这个角度来讲的话，我们说艺术面对生活的话，更多的是以这种形态来出现，刚才郭院士也看到，我也看到郭院士，做的很多的这个风动雕塑，实际上是一个，非常好的一个作品，这种风动雕塑，我想可能是，不但是一种，像郭院士一样是，一种理性的探索，最后有一些公理的结论，可能的话，您的作品放大以后，在一个很好的公共建筑里面，也是一个非常非常好的作品，那么我从郭院士角度来讲的话，可能我觉得证明了一个问题，就在我们今天，这种现实生活里面，人人都是艺术家，应该是这样，我们不可能每个人都是科学家，每个人都成为，一个很好的设计师，从事这个职业，但是我觉得，从郭院士的这种方式上，我们就可以体验到，每个人生活里面，他都会有他独特的天地，有他独特的能够，体现他理想的东西，所以我想的话，我们今天谈的艺术，我们今天谈的科学，更多的从生活的这个层面上，我觉得能给我们提供，一种精神的一种导向的东西。