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当时，我没有领会他特意和我讲这四句活是什么意思，以为他是要借这些流传的话来讽刺赵紫阳。现在想来，恐怕他有两层意思：一是对赵紫阳，你不是讲我不坚持“四项基本原则”吗，你当了总书记后，在坚持这些原则上，好像也没什么好的成绩；也可能还有更深一层的意思，即你们都批评我不讲“四项基本原则”，那么我就借用民间的舆论来证明这是一个很难解决的问题。
这样一番话，可能表明了胡在这个问题上的心态，起码是还没想通、没解决。在这个问题上，他当政时，就和《人民日报》社的同志讲，“四项基本原则”的问题已经解决了，现在这已不是一个问题了；统一思想不是统一在“四项基本原则”的基础上，而是要统一在建设和改革的问题上。
一直到现在，“两个基本点”、“四项基本原则”成为了陪衬和口头禅，究竟坚持“四项基本原则”是一个什么意思，胡、赵不清楚，我看许多人也不清楚。
在胡的谈话中，表现出他对赵紫阳的那套做法不满意，例如他说：改造政治思想工作，怎么改啊？他说他对胡启立讲了，毛主席有一篇文章叫《改造我们的学习》，现在叫改造政治思想工作，不妥当、不慎重，他不赞成。还有，他说他不赞成赵紫阳搞的党委书记兼副厂长，党的政治思想工作只能利用业余时间进行的做法，对企业党委的领导属她化等办法他也不同意。胡还表示了对股份制不赞成，他说搞了股份制以后，就要搞股票交易所，一搞股票交易所，股票就分不清楚是哪个人、哪个企业的股票了。
胡还说，他与其他人不好多接触，只有胡启立、田纪云还到他那里聊聊天。他有事、有意见，也找胡启立谈谈，由其转告。
我把与淡化党的领导有关的、自己知道的情况说了说，表示了一点意见。胡耀邦好像也没有表示什么。我觉得我们的谈话，感情是真诚的，气氛是融洽的。结果也是满意的。
前两年，有人写文章回忆胡耀邦，文章说到我去看胡，是要“同他联手反对赵紫阳，被耀邦严辞拒绝”。亏他们编得出来！
赵紫阳当总书记以后的工作，确实是这次议论的一个内容。对赵紫阳这个做法，那个言论，提出不同意见，这个不妥，那个也不对，多数是胡耀邦讲的。我当时的思想和心情，根本就没有“反赵”、“倒赵”这样一个意识，没有这样一个想法，没有这样一个兴趣，更没有这样一个行动。我对赵紫阳当总书记以后的工作，确实有一些不同意见，但说这次与胡耀邦见面、谈话是为了“反赵〃、〃倒赵〃，根本没有这个事。
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“落选”之后：一九八八年之事
六 在广东调查
1 “不是广东办深圳，而是全国办深圳”
从长沙分手之后，胡耀邦去了广西。我则从长沙去了广东，转了26天。去了粤东北的潮州、汕头，又到了珠江三角洲，深圳、珠海去了，还去了肇庆。上一次去广东，是1962年，这一次是1988年，整整26年了，用一天补了一年。一路参观，也了解了一点情况，作了一点调查。
深圳的市委书记是李灏。李在经委工作过，我们是比较熟的。他介绍了深圳发展的情况。他说深圳从无所有发展到现在，总投资是87个亿。国家的投资拨款和银行贷款只有7个多亿，外来的投资主要是香港、澳门，不过是9个亿，两者合起来17个亿。另外70个亿是从哪里来的呢？他说是中央各个部委、各省市自治区投资的。为什么他们那么积极地投资，因为深圳可以减税、免税，再加上对外贸易得到的外汇多数留给企业。这样，就刺激了各个部委、省市自治区纷纷到深圳投资。李灏还说广东省委对办深圳吹得很厉害。有一句话，我记得很清楚，李灏说：不是广东办深圳，是全国办深圳。
应该说一直到1988年，深圳的发展，得到了各个部门和省市自治区的支持，一个省是不能把深圳的事情办好的。
2 陈云赞扬我的调查报告
回来以后，写了一个给陈云、薄一波、宋任穷的调查报告。报告讲了几个问题。一个是粮食问题。改革开放以后，广东把粮田作为建筑用地，以及改种经济作物，使粮田面积减少了。广东就提高价格向湖南和江西买粮食，这两个省对它就搞封锁。这样一搞，湖南和江西的粮价就涨了很多，还有其他物品的价格也跟着上涨。湖南的干部说：我们拿的是湖南的工资，面对的是广东的价格。封锁湖南的粮食出省到广东，这是二个新问题。实践证明封锁这个办法不好，这样逼着广东进口粮食。广东的改革开放和周围省的矛盾，在粮食问题上暴露出来了。国务院也没有去解决这个问题，只是听之任之。第二个是资金问题。特别是农业方面的资金，以及有关人民生活必需的方面，投资都很少，钱都用在改革开放那一点地区去了。第三个问题，在乡镇企业和国营小型企业中实行个人承包制，其结果普遍地为承包人提供了发财致富的机会。还有一个问题，深圳、珠海几个特区及珠江三角洲与港澳（台湾也来了一点）搞〃三来一补〃，这对于广东和国内来讲，好处是两条：一是容纳了三百万外来打工仔和打工妹（除了本地以外），二是得点工缴费，而港澳资本家把他们退下来的机器、设备搞到广东来，原料是他们的，在这里加工以后，商品又是他们的，这实际上就是赵紫阳后来说的：两头在外。资本家的原料赚了钱，制成商品之后，他们拿去销售又赚了钱。所谓〃两头在外〃，实际上就是港澳商人两头赚钱；我们在中间算是得到了一点工缴费，工人的工资也算是得到了，管理费也得到一点。从当时的情况来讲，港澳台都愿意采取这种形式，他们在一些基础工业上都不愿意投资。当时，广东的电力特别短缺，〃三来一补〃的越多，电力就越紧张，这就只好由我们国家来投资。投资建起了电厂之后，就为这些港澳台的企业服务。当时只有胡应湘在广州湾建了一个70万千瓦的电厂，这是唯一由港商投资的项目。
陈云对他的秘书许永跃讲，邓力群这个调查的质量不错。下面就是这个报告的全文。
我的汇报
陈云、一波、任穷同志：
去年十一月下旬，我到湖南参加了少奇同志纪念馆开馆典礼之后，又到广东的番禺、河源、梅县、潮州、汕尾、惠阳、东莞、中山、江门、肇庆、佛山、南海、顺德等市县和深圳、珠海、汕头三个特区去参观访问了二十六天。边听边看，实地了解了这些地区改革开放以来的新变化，同时也听到了一些当前存在所需要认真解决的问题。现将地方同志反映的几个主要问题简报如下，供参考。
一、粮食问题
广东省人均只有七分耕地，粮食不能自给。近些年，随着商品经济的发展，农村部分粮田改种了经济作物和水产养殖，再加上兴办乡镇企业、建设住宅和修公路等占地，粮食的播种面积逐渐减少，仅梅州地区就减少了二十万亩，其中建房占地四万亩；而人口自然增长和城市人口的增加又很快，粮食不足的矛盾更加突出起来。据估算，全省每年减少一个小县的耕地，增加一个大县的人口，需要调入粮食七十亿斤。不足的粮食，大部分要靠从外省高价购进。去年下半年以来，全国出现了粮食紧张的局面，一些粮食调出省禁止粮食外运，这给广东的粮食购销造成一定困难，不得不用外汇进口粮食砬急。据一些县的同志讲，现在农民手中还有粮，不会发生问题，本地城市居民的口粮供应也能解决，关键是外来工人（沿海地区三来一补企业的工人多系外县和外省来的）和饲料用粮无着，如果解决不好，不仅影响粮价继续上涨，生猪和三鸟的饲养量将大幅度下降，来卑：市场肉禽蛋的供应不能保证，物价上涨幅度也难以控制。
一些市县的同志认为，在粮食问题上反映出三个方面的问题：
（一）粮食合同定购价太低，同市场价相差太大，同工业品的价差更为悬殊。每百斤稻谷的合同定购价为二十五元，而市场销价则为七十元，农民每完成一百斤稻谷的合同任务，要减少收入四十五元。同工业品价相比，黑白电视机由四百多元涨到八百元，要用三千二百斤稻谷才能换一台；凤凰牌自行车由不到二百元涨到三百八十元，要用一千五百多斤稻谷才能换得来。农民觉得种粮划不来，不如改种收入高的经济作物。拿农民的话来说：〃反正土地是我的，什么有利种什么。〃
（二）农业生产资料价高，合同供应量不能兑现。每完成百斤稻谷的定购任务，合同规定供应平价化肥八斤（现增加到三十斤）。实际上，合同规定供应的平价资料农民往往拿不到手，还得买议价的。而议价的生产资料价格上涨过猛，尿素由每斤两毛涨到八毛，每瓶乐果农药由三元涨到十五元，塑料薄膜竟上涨到八千元一吨。议价的生产资料也供应不足，农民很难买到，有时还买到假化肥、假农药。合同规定供应的生产资料不能兑现，失信于民，农民说：〃这不是合同，而是光同。〃因此，在农村中广泛流行着这样的话：〃高价化肥我不买，平价粮食我不卖，请党原谅。〃
（三）对农业的投入减少，农业抗御自然灾害的能力减弱。过去，各级都重视农田基本建设，国家给三材，农民出工搞劳动积累，建设了不少工程。尽管在做法上有强迫命令的毛病，也有一些浪费，但毕竟在农业增产上发挥了很大的效益。现在，农田水利工程有的遭到了破坏，有的严重失修，不能发挥效益。河源县反映，过去十天半月不下雨不会旱，现在七天不下雨就成灾；以前十二小时下一百毫米的雨不会涝，现在下八十毫米就受不了。农民已经感受到了农田水利失修的恶果，迫切要求出工修复和新建，但无钱无材料，希望国家给予重视和支持。
上述三个方面的问题，特别是价格问题，严重影响农民种粮和接受合同定购任务的积极性。如果不妥善解决，不仅粮食播种面积会继续减少，保不了总产量，单位面积产量也会下降的。有的农民算了一本账，亩产稻谷八百五十斤是最佳选择，再多产，就得多投入、亏本。
市县的同志认为，定购粮的价格必须提高，合同规定平价供应的生产资料必须兑现，否则不能刺激农民种粮的积极性。如果粮食生产出大问题，用外汇进口，那就划不来了。市县同志还认为，农用生产资料指定供销社专营，是减少层层盘剥的好办法，但担心供销社无力经营。因为供销社已经个人承包，力量单薄，又无多余的资金提前进货，运输、储藏都有一定困难。他们建议多辟几个供应渠道，由县统一管理。
二、资金问题
整治经济，压缩楼堂馆所的建设，抑制通货膨胀，地方的干部和群众是称赞并接受的。但是，抽紧银根之后，有的银行只收不贷，各经济单位流动资金短缺，一时又形成了企业无钱购买愿材料、商业部门，无钱进商品、粮食部门无钱收购农副产品的状况。市县同志普遍认为这种状况不尽快改变，将影响经济的正常发展。珠海压缩机厂，是光大公司、电子工业部、珠海市三家出资联营的，引进了…美国的技术和设备，设计能力单班年产电冰箱、冷柜、空调机等用的压缩机九十万台，产品质量好，可替代进口，国内外纷纷订货，供不应求。厂方想增开班次扩大产量，但受流动资金的制约，不能增产。一些新建企业都存在这个问题。
许多企业不能充分发挥能力增加生产，除了流动资金困难外，还有供电不足的原因。现在，一些企业因缺电已经开四停三。电力不够，对经济发达的地区是个很大的威胁。开放了的城市，不得不保城市生活用电，企业多数搞自备电（柴油机发电）。看来，生产已经发展到相当规模，供电不解决，即使有了资金也难以扩大生产。
一些市县的同志提问：票子发得很多，但国家却没钱，地方政府也没钱，钱到底哪里去了？他们的答案是三条渠道流失了：（一）建设楼堂馆所，占用了大量资金。停缓建的未完工程，不仅建设单位呆滞了资金，施工单位备料、设备生产企业投料，也都占用着资金。（二）企业承包基数低，大量利润用于了集体和个人消费。（三）官倒和私倒，现金买卖，银行无法控制市场流通的货币。南海县的集体和家庭化纤纺织业较发达，已经形成了很有规模的化纤布市场。外省的人用皮箱装着票子、开着卡车去买。他们反复倒运，钱回笼不到银行手里。