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《红楼梦》的意蕴叶 朗
主持人：会当凌绝顶，一览众山小。圣凯诺·世纪大讲堂。
我们中国有四大名著，《水浒》、《西游记》、《红楼梦》，还有《三国演义》，只有《红楼梦》这一部书研究者众多，而且形成了学派，我们不曾听说过有三学家、西学家，但是我们都听说过红学家，这是一个耳熟能详的词汇。今天主持人阿忆就给大家请来了北大艺术系的主任叶朗教授，由他给我们带来一场讲演，这个讲演的名字叫〃红楼梦的意蕴〃。叶朗教授好。
叶朗：你好。
主持人：刚才片中介绍说，叶教授他同时担任着北大三个系的领导人，曾经是，现在只是北大艺术系的领导人了。据说文革刚过去有一段时间，您是一提到美学就非常伤心？
叶朗：这个没有。
主持人：没有吗？有一种说法，说当时问卷当中问到，说你知道什么叫美学吗？然后您听到他们答案的时候，您非常伤心。
叶朗：不，它是这样子。这个不是问卷的问题，美学是这样子，我要多说两句话。就是在解放以后，或者建国以后，1949年以后，我们国内的美学有两次美学热潮，第一次就是五十年代，五十年代第一次美学热潮就是从当时有一个批判唯心论的这么一个运动，是从批判朱光潜先生解放前的美学思想开始的，从批判朱先生的美学思想就引发了一场美学大讨论，讨论的中心是一个问题，很集中，就是美的本质是什么？美是什么？美是主观的还是客观的？美在物还是在心？在物就是这棵松树，这棵松树本身就有美，还是在心？在心就是在我这儿，我认为这棵松树美就是美。
主持人：我说两个都美。
叶朗：这个讨论很热烈，参加的人也很多，而且都是发表大文章的，发表在《人民日报》、《光明日报》这些大报纸上面，这个讨论大概延续到六十年代初，后来就文化大革命，讨论当然就终止了。
文化革命结束以后，我们广大的青年、大学生就来思考，为什么有几千年文明史的中华民族会发生这么一场浩劫，毁灭文化、毁灭美的这么一个运动？所以很多人就要找答案，这个时候就出现了文化热，文化热里头也包括了美学热，这是第二次美学热。
实际上这个文化热是出于广大的青年、广大的大学生对我们民族前途和命运的一种忧虑、一种关切，有这么一个大的背景，是第二次美学热。所以那个时候，你刚才提到文化大革命以后，我觉得当时美学热已经起来了，那么到了后来第二次的美学热，随着整个文化热的逐渐消退，它也慢慢消退了，是这样的。
主持人：叶老师还有另外一个头衔，刚才我已经介绍了，就是北大的文化产业研究所的所长，那么做这个所长，叶教授一直在说，他说，未来的中国的经济支柱，不是一般的经济，其中之一就是文化产业，我相信文化会是经济当中很重要的一个分支，您确信它是重要的国民经济支柱之一吗？
叶朗：是。
主持人：理由是什么？
叶朗：理由当然很多了，你要我讲理由，本来今天这场演讲可以不讲《红楼梦》，专门讲文化产业，但是没有时间，我只好很简要的随便说几点。一个就是说高科技的发展，数字化的发展，当然给我们人类带来很多方便，但是它也有消极的方面，它消极的方面就是人和人之间这种直接的联系，还有人和大自然的直接的联系，它会反而会疏远了。因此人类社会就迫切需要增加自己这种精神的需求、文化的需求，它会增长，这是一个。
第二呢，就是说我们随着社会的发展，人们物质生活的提高，人类闲暇的时间会大量的增加，这是一个很现实的问题，闲暇的时间、退休以后的时间干两件事儿，我们不说那些不健康的，健康的两件事儿，一个是继续提高自己，再学习，进一步来增加自己的修养；另一个就是追求艺术享受和审美享受。这两个都是文化的消费和精神的消费，这也是很重要的一个原因。
然后，还有从市场经济来看，从经济发展来看，现在我们很多产品，因为人的物质生活提高以后，很多商品卖不出去了，我们现在什么空调大战，什么大战，（商品）卖不出去，这样市场必然寻求新的空间，广大群众的消费结构、市场的需求结构必然要发生大的变化，文化消费、文化需求、精神需求都成为越来越大的空间。
这些理论我还可以再讲很多，但因为时间关系，就不讲了。
主持人：好，那接下来请叶教授喝一口水，马上给我们带来他的讲演〃红楼梦的意蕴〃，欢迎。
叶朗：大家好！我今天非常高兴有机会给大家讲一讲《红楼梦》。在讲《红楼梦》之前，我想讲一个问题，就是文学艺术作品的解释的一种无限可能性，什么意思呢？就是我们觉得文学艺术作品，它的内容我们一般称之为意蕴，理论作品它的内容我们叫意义，有没有意义，那个意义。那么文学艺术作品的意蕴，它跟理论作品的内容有一个很大的不同，理论作品的内容它是确定的，因而它是有限的。比如说我写一篇社论，我这个社论要讲一个什么道理这是很确定的，很明确的，因此它的含义也是有限的，就讲这一个道理，这就像标语口号是一样的道理。
那么，一些伟大的文学艺术作品，像《红楼梦》它的意蕴极其的丰富，极其的丰美，就是我们古人讲的〃横看成岭侧成峰〃，所以对它们的解释，一种解释、一种阐释往往只能照亮它的某一个侧面，而不可能穷尽它的全部的意蕴，因此对这样一些作品，对它的解释就可以无限地继续下去。所以，西方人有一句话叫〃说不完的莎士比亚〃，那么我们中国人也可以说〃说不完的《红楼梦》〃，意思就是对《红楼梦》的解释可以无限地继续下去。
我为什么要讲这么一段话作为开头呢？就是为我今天的讲演做一个论证，就是有那么多的人，刚才主持人也讲了，那么多人研究《红楼梦》，大家知道自从《红楼梦》一出来，就有研究《红楼梦》的人，《红楼梦》刚出来的时候不像我们今天是印刷本，叫手抄本，就是你有一本《红楼梦》，当时叫《石头记》，我借过来找人帮我抄下来，我就有一部了，叫过录本。当时流传这种手抄本的时候，上面就有一个署名叫脂砚斋的人，在上面写评点。那么这个脂砚斋是个什么人呢？红学家有讨论，有不同的看法，大家也知道，《红楼梦》里头几乎任何一个问题大家都有不同的看法，讨论很多、争论很多，那么脂砚斋是什么人大家有不同的看法，我们就不去详细说他。
但是有一点，红学家差不多多数人都是同意的，就是脂砚斋，第一他是《红楼梦》的作者曹雪芹家族的一个人，而且他的辈分可能比曹雪芹稍微大一点，比如说是他的叔叔这样的；第二，他对曹雪芹的生平，对他的创作，对他的思想非常熟悉；第三，从某种意义上可以说，他也参与了《红楼梦》的创作，因为据他自己说，比如说秦可卿这一段故事，他说我命令曹雪芹把它删掉，曹雪芹真把它删掉了，就把秦可卿的故事从前面退到后面去了，就虚写了，不是实写，是虚写了。从这个意义上来看，脂砚斋他也可以说参与了部分的《红楼梦》的写作，这是脂砚斋。那么，脂砚斋可以说是第一个红学家，那么在脂砚斋之后有很多红学家，很多大学者都写了评论。研究《红楼梦》的文章，比如像我们的蔡元培先生，比如像胡适，胡适之先生，还有俞平伯，更早的还有王国维，他们都写过评论《红楼梦》的文章。五十年代，特别改革开放以后，研究《红楼梦》的人就更多，出版了很多书籍，还有两个专门的刊物，研究《红楼梦》的刊物。
那么，我的意思就是说，尽管已经有这么多的人在研究《红楼梦》，写了那么多的《红楼梦》的书，对《红楼梦》说了那么多的话，我们今天依然可以继续说下去，因为《红楼梦》是说不完的。对一部像《红楼梦》这样伟大的作品，对它的解释有一种无限地继续下去的可能性。
叶朗：那么我认为，尽管有这么多的人研究《红楼梦》，但是对《红楼梦》的意蕴的某些方面好像，我的看法不一定对，似乎并没有说得很清楚，还有一些重要的层面，好像被大家忽略了，至少被大多数人忽略了。那么，我今天借这个机会就谈谈我的看法。因为我不属于红学家，所以不一定对，讲得不对的地方请大家批评。
我认为《红楼梦》的意蕴大致可以分析为三个层面。第一个层面，就是《红楼梦》以前所未有的广度和深度真实地反映了清代前期的社会面貌和人情世态。大家看《红楼梦》都知道，《红楼梦》里头描写了贾府内部和外部的经济关系、政治关系、家族关系，描绘了各种各样的人物，极其真实、极其深刻，在读者面前展现了一个社会生活广阔的空间。那么，这样的小说过去是没有的，过去我们的小说主要是几种，一种是神魔小说，比如像《西游记》；一种是英雄传奇，比如像《水浒传》；一种是历史演义，像《三国演义》。后来出了一个《金瓶梅》，这个是小说史上一个很大的转折，《金瓶梅》是通过描写一个家庭的生活，来展示社会生活的面貌。
《红楼梦》的作者曹雪芹就继承了《金瓶梅》的这条路线，但是又大大的发展，有一个大的飞跃，把中国古典小说推上了登峰造极的这么一个地步，那么这个层面，过去我们国内研究《红楼梦》的学者讲得比较多，比如过去有一些提法，说《红楼梦》是四大家族的兴衰的历史，说《红楼梦》是封建末世的形象的历史，《红楼梦》是封建社会的百科全书等等，这样一些提法，我想都是就这个层面来说的。《红楼梦》之所以伟大，它有这个层面是一个重要的原因，当然不是唯一的原因。
那么，《红楼梦》意蕴还有第二个层面，第二个层面就是《红楼梦》的悲剧性。《红楼梦》是一部伟大的悲剧，这个是大家都承认的，但是《红楼梦》的悲剧性究竟在哪里，这个大家有不同的看法。我认为《红楼梦》的悲剧性并不在于贵族家庭，就是贾府，或者四大家族，贾史王薛四大家族，它们衰亡的悲剧，或者由盛到衰的悲剧，也不仅仅在于贾宝玉、林黛玉两个人的爱情的悲剧。那么在哪里呢？我认为《红楼梦》的悲剧是在于作家曹雪芹，他提出一种审美理想，而这种审美理想在当时的社会条件下必然要被毁灭这么一个悲剧，简单来讲就是美的毁灭的悲剧。
先要说一说曹雪芹的审美理想是什么。曹雪芹的审美理想是从明代的一位大文学家、大戏剧家汤显祖那儿继承下来的。汤显祖他的美学思想的核心就是一个〃情〃字，情感的那个情字。那么这个〃情〃字的概念，从古以来大家都用，但是汤显祖这个〃情〃的概念，跟过去人讲的〃情〃有不同的内容，它有突破封建社会传统观念的新的东西。这个新的东西是什么呢？就是追求人性的解放。汤显祖自己说，我这个〃情〃，一方面跟〃理〃相对立，一方面跟〃法〃相对立。他所谓的〃理〃就是封建社会的那些传统的伦理观念，他所谓〃法〃就是封建社会那种社会的秩序、社会的习惯。那么，他认为情是人人生而有之的，就是人性，生而有之的，它有自己存在的价值，不应该用理和法，就是不应该用封建社会那种伦理观念、那种社会秩序、社会习惯来限制它、来扼杀它。那么，汤显祖他把人类社会分成两种，一种叫做〃有情之天下〃，一种叫做〃有法之天下〃，他要追求〃有情之天下〃，〃有情之天下〃就是春天，所以追求春天成了贯穿汤显祖全部作品，他的散文、他的诗歌、他的小说、他的戏剧的一个主旋律，追求春天。
曹雪芹深受汤显祖的影响，曹雪芹的美学思想的核心也是一个〃情〃字，他的审美理想也是肯定〃情〃的价值，追求〃情〃的解放。曹雪芹在《红楼梦》一开头就说，我这本书，我这本《红楼梦》〃大致谈情〃。〃情〃是他的核心。曹雪芹要寻找有情之天下，要寻找美的人生，要寻找春天。但是现实社会同样也没有春天，他就虚构了、创造了一个春天，创造了一个有情之天下。这个是什么？就是大观园，大观园是个理想世界，也就是小说一开头写过的那个太虚幻境。那么大家知道太虚幻境是一个什么地方呢？是一个清净女儿之境，里头只有女孩子，没有男的，大观园同样的也是个女儿国，大观园里头除了贾宝玉，都是女的，都�