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咦x他的小說跟讀別人的小說，是不是應該抱持著不一樣的態度？
李敖
說他是文學家、大性人、大批評家似乎都說得通，有人認為他做人偏激，處處與人作對，他敵人多，但是欣賞他的人更多，這樣一位奇人在飽讀詩書之餘，書對他來說有什麼意義？既然他包辦了白話文寫作的前30名，新一代作家還有誰有寫作的前途？
【小說是李敖書寫的新武器】
蔡康永（以下簡稱蔡）：我現在手上拿的是李敖新出的小說『紅色11』，『紅色11』這一本小說跟他前幾本出的小說有一個不一樣的地方，就是他老人家把他的臉弄到了封面上來了，所以是不是已經到了一個程度，就是『紅色11』這本小說，是李敖用來再度標榜他自己的偉大，乃至於證明他存在過的痕跡的一本小說？李敖先生，你前面的幾本小說，像『北京法源寺』是拍寺廟的照片，『上山上山愛』有一個賞心悅目的小美女的照片藏在後面，為什麼到了『紅色11』？就把你的照片給拿出來，而且敚С鲆粋�兇狠的樣子？
李敖（以下簡稱李）：因為黔驢技窮！
蔡：是不是這個小說自傳意味特別強？
李：有一部分，其實每本小說都有這一部分，這個重要一點就是我用我的封面來告訴大家：不要把我忘掉，李敖還在。
蔡：你有危機感？你覺得有人把你忘掉了嗎？
李：有。。。絕對有。
蔡：來自於哪個部分？
李：來自於我對人情世故那種深刻的瞭解。
蔡：如果在你常常上電視的那段時間，其實年輕一代的人認識李敖，通通都是透過電視節目而不再是透過閱讀，這個你難道不會覺得也很扭曲你嗎？
李：我覺得這個最重要一點就是年輕人現在給慣壞了，國文能力、中文能力都變得很壞了，他們只會用電腦的語言，那種語言嚴格說起來，很像我們在過去當兵的時候，在部隊廁所裡面看到門板後面寫的那些哀詠眨⒃亣@眨墒撬麄兡欠N詠嘆還是寫在電腦上而已。
蔡：所以在你的標準裡是通不過？
李：他們中文太爛了！我覺得中文被毀掉了，所以我寫書的主要意思就是要給大家看看好的中文，還流傳下來，並且在我身上發揚光大。
蔡：李敖先生，你為什麼要寫小說？
李：因為我寫的那種雜文，寫的太多了，我已經寫了一千五百萬字在『李敖大全集』四十本，都看的很清楚了，所以我也希望改變一個形式，並且可以告訴你這是研發新的武器，所以他用小說來表達。
蔡：小說的攻擊力比你的雜文，理論上應該是比較弱？
李：應該強，比較有時間性，他可以自己。。。freedom。。。自由度比較大。
蔡：所以你會不會自己出錢叫人家把你的小說翻譯成其他語文出版？
李：我希望我有這麼多錢。。。因為發現真的高手，能夠翻譯我的書的人好像也不是很多，雖然很多人在語文上面很擅長，真正真刀真槍的拿起來翻就不見得不一定。
蔡：所以你想過要做這件事？把你的小說翻譯成。。。
李：我想有段時間我清楚知道這個社會跟世界對我的態度，我了解靠別人是不行的，你看胡適就典型的例子，一輩子交那麼多朋友，那麼多人擁護他，他死了到現在連個全集都編不出來，所以我的意思是依靠這些人是不可以的。
【小說中的龍頭是李敖的化身】
蔡：『紅色11』裡面的角色分別因為不同的原因被關進了監牢，那當中李敖所寫的龍頭這個角色，不斷地開導其他跟他一起坐牢的人，你自己在坐牢的時候就是扮演這樣的角色嗎？
李：扮演過，我大部分是一個人住，可是有的陰錯陽差的原因，好比說修房子什麼原因，也是偶爾會跟別人擠成一堆，那個時候我就扮演了這個角色。
蔡：你跟別人擠成一堆的時候，一定會有這種劃地為王的習慣嗎？就是你會標榜出來說「搞清楚，我是什麼角色」？
李：這一點非常重要，你看沙特寫小說說「什麼是這個地獄？你跟別人住在一起就是地獄」這個就是說你正在地獄裡面，活生生的跟一些不相干的人二十四小時，他的吃喝、放屁、洩肚，你都面對，你懂我意思嗎？這非常苦惱的一件事情，這個時候就要定下一些。。。不是撸蛞巹t，而是坐牢的規則；好比說我的書裡面談到了，我們一定不可以哭，為什麼這麼殘忍不許別人哭？因為哭是會傳染，哭很像SARS會傳染的，它使別人情緒跟著整個換掉，新亭對泣大家哭成一團，所以這樣會把大家坐牢的意志摧毀，所以不許哭，每一個人都要笑，或者勉強的笑這樣子。
蔡：根據你的經驗，坐牢的時候真的像這個小說裡面所寫的就是如果有一個意志力像你這麼強的人，做為一個意見領袖的話，別人都會聽？
李：基本上會聽，因為我在裡面最久，你懂嗎？這點很重要，好比說監獄裡面管人的那個班長或者說監獄裡的牢頭，司法裡面叫做帽子，帶著警察帽子的，這一批人他是很勢利眼，他的處分裡面就分出老大、老二，他認為你是老大，別人就怕你了，就這麼簡單，所以老大有老大的好處。
蔡：你有洠в杏锰厥獾姆椒ǎ瑏砘絡這些獄卒或是牢頭這些人？
李：不需要，我只要不消極的害他們，他們就很快樂了，我跟共產黨一樣，共產黨不需要做好事，共產黨只要不做壞事，大家就說共產黨進步了！
蔡：所以你從來洠в信鲞^人家在牢裡面挑釁你的權威嗎？
李：洠в信鲞^。
蔡：就即使是完全不讀書的人，也知道李敖何方人物？
李：我發生過一件事情，就是有一個人跟我在一起，他哭個不停，我禁止他哭他還在哭，有過這樣的一個挑戰過。
蔡：這不算，這只是他受不了。。。
李：不是，我受不了，我要求跟他換房間，他就眨吡恕�
【透過小說，看見李敖對弱者的照顧。】
蔡：你在『紅色11』裡面提到說：跟你同時期坐過牢的人，從來洠в袑戇^類似的文學作品，為什麼？比方說中國發生文化大革命之後，有這麼多的作家都寫文化大革命的經驗，可是在台灣跟你一起坐牢的人，卻從來洠в腥藖砻鑼懰麄冏蔚慕涷灒�
李：原因兩點：第一點他們真的都不敢寫，他洠в心芰懗鰜恚翊扌∑荚跁e面兩次寫回憶錄，都不提那個故事，這故事我給她寫出來，就是被判的時候，軍法官判他十四年，崔小萍當庭大哭，罵軍法官「你洠в辛夹模阒牢覜＇有罪！你判我十四年？」軍法官把臉一敚Вf：「我才有良心，洠в辛夹呐心闼佬獭！惯@種事情崔小萍不敢寫；還有一種就是他寫不出來，像姚嘉文寫什麼台灣七色記八色記，這個人完全洠в形牟傻娜耍麄兯鶎懙男≌f當然就是爛的作品。
蔡：所以即使是已經在你出牢這麼多年時間，你心裡還是懸著這件事情？就是你覺得應該要寫一本小說來講坐牢？
李：嚴格講，我要寫好多本小說，我要寫革命先烈的一本、寫共產黨抓的國民黨的這些戰犯的書、老兵的一本、還有囚犯的一本，還有寫這些『赤裸的十七歲』可能一本兩本，所以我認為我要寫很多種，因為我像顆鑽石一樣，各個面都發光，所以每一面都希望別人看到。
蔡：你在『紅色11』裡面，龍頭被寫的這麼高貴，被寫的這麼有尊嚴有智慧，其實你平常在言行上讚美你自己的時候，你也從來不會覺得不好意思，所以小說對你來講，並不是一種掩護，對不對？你不需要靠小說的掩護來讚美你自己？
李：我很難過！又講到那個蕭伯迹墓适拢f當別人讚美我的時候，我覺得渾身不自在不安，因為他們說的不夠！所以你看到我謙虛的一面。
蔡：好，那小說寫了之後，讀者有洠в锌赡苷J識一些他們原來所不認識的李敖？你覺得你有寫什麼部分。。。
李：真的讀者會了解到，我終於又看到鑽石的另外一面。
蔡：是柔情的那一面嗎？就是你對其他弱者的照顧嗎？
李：尤其是這一面，我覺得我在台灣活了這麼多年，在台灣嚴格講活了五十二年了，我最大的快樂就是我真的做到一個「爽」字，我那麼高興的那麼快樂的能夠罵人、敢罵人，我願意為罵人付代價，並且能夠把我這種喜怒哀樂、笑傲江湖、恩怨情仇、快意恩仇都能夠寫出來，我覺得這好快樂，這好爽的一件事情。基本上，對我而言是個人的一個發洩，讀者是什麼樣子，那是另外一個問睿驗樽x者可能跟不上我，那以後再說了！你看『白鯨記』的作者生前有幾個讀者呢？所以我們有這個心理準備。
【寧做戰士不做烈士】
蔡：『紅色11』裡面角色的關係顯現了一個重要的事情就是人怎麼樣都會死，可是死之前有洠в修k法給自己的死一個說法一個交代？如果得到了一個高貴的說法、高貴的交代，像『紅色11』裡面這個年輕人，信仰自己是一個忠貞的共產黨，最後他認為他的死是為了共產黨而死，可是如果洠в袆≈辛硗庖粋�人，就是龍頭老大來賦予他這一個確切的認證，那他可能會死的很卑微、死的很洠в袃r值感，那這個恐怕是李敖想要寫的一個主睿褪悄銓θ松剿乐埃袥＇有得到別人的一個認可，這個在龍頭所做的事情是一個慈悲嗎？就是余三共這個角色要去死之前，龍頭給了他一個有尊嚴的說法跟死法，甚至要求這個獄卒要給他一個有尊嚴的對待方式，這些是你小說很重要的一個訊息？
李：當然是非常重要的一點，別人會事後再來解釋他，我們現在談讚美拢懙拢｝女貞德生前投降寫了悔過書，但是投降寫了悔過書之後還要被燒死，她才變成拢哉娴穆｝女貞德她有勇敢的一面，有她膽怯的一面，可是最後她回到正果，這個正果就是她就變成英雄了！這個是需要我們來解釋，如果洠в泻檬轮交蛘邭v史家、小說家、文學家來為她做解釋，她就與草木同朽，就這麼簡單。
蔡：余三共這個角色，這個年輕的浪漫的自己信仰自己是共產黨的角色，裡面有李敖的部分嗎？
李：應該說洠в校也皇悄悄f那種左傾幼稚病的患者，你只看到『紅色11』裡面龍頭的俠義那面，可是這小說同時也看他滑頭那一面，他是非常精明的，他不要做烈士，他要做戰士，他會用迂迴的方法把敵人打倒，不要被敵人殺了他，這是一種很重要的人生哲學，
蔡：所以你的小說裡面，雖然出現了烈士，而且烈士也得到很壯烈的對待，可是你覺得烈士是徒勞無功的？
李：是！可是我就是告訴你你洠в邪鬃隽沂浚驗槟阏J識我，我幫你寫出來了這樣子。『北京法源寺』也有這種情況，我也這樣寫，最後真正讚美的是梁啟超而不是譚嗣同，因為譚嗣同做了烈士了，你被你敵人殺掉了不算本領，真正厲害的人他跑掉了，活著把敵人打敗，我覺得那個人更值得讚美。
蔡：你在回憶當初坐牢的歲月，寫成了『紅色11』這樣子的小說，有得到任何新的意義嗎？還是說你覺得這整個坐牢就是一個被整的過程？
李：我坐牢得到兩個結果，第一個我覺得我寫的很爽，我終於把它寫出來，洠四軐懗鰜恚野阉鼘懗鰜砹耍坏诙l現它已經不再是暢銷書第一名了，我有『上山上山愛』、我寫『李敖回憶錄』都在排行榜裡頭當過第一名，現在發現這個書已經不是暢銷書第一名，它排名第十八了，所以我知道大家不喜歡這種睿牡臅�
蔡：你下筆之前，不是就應該知道你是寫坐牢的故事？
李：我知道，所以我為什麼要寫『赤裸的十七歲』？因為可以搶回第一。
蔡：你又不管讀者去死，你又要他們買你的書？就是。。。
李：這個是我的滑頭的一面，我從來洠в姓f忽視到這一面，只是說我達不到第一的時候，那個時候我又怎麼來解釋它？我會罵讀者而不是罵我自己。
：：：：：：【上山上山愛…幾乎洠丝赐辍�
李：我實在吃不消像詹姆士他們那種小說，什麼意識流轉來轉去，我痛恨這些小說，白先勇他們這些，痛恨這些小說為什麼？因為無趣！他們那種所謂文學技巧，我認為像沙特說的對，就是說小孩子都快餓死了，文學還有什麼意義，所以文不載道，我是不行的、我受不了。我認為文以載道，我的觀念是文學不是文學，文學要跟著小孩子的哭聲有關係。
蔡：你的『上山上山愛』跟小孩哭聲有什麼關係？
李：當然他爸爸被抓起來，小孩子會哭。。。『上山上山愛』當然有哭聲，這個哭聲我們看不到被遮蓋了。
蔡：『上山上山愛』小說裡的哭�